РУСЬ Великая (RUSSIA Magna)

Рекомендуем ознакомиться с материалами ВСЕМ, кто говорит про себя : Я = русский.

Последние темы

» ЧАСТОТЫ - Воздействие
автор raiart Вчера в 21:28

» Первая Беседка.
автор RareMan Вчера в 09:47

» РГИА
автор Волна Вт 11 Сен 2018, 15:54

» Секреты ВЕНЕДОВ
автор Andy33 Вт 04 Сен 2018, 20:10

» Хронология + Локализация + "Катастрофа 1500"
автор RareMan Пт 24 Авг 2018, 22:25

» Сила мысли
автор Andy33 Чт 23 Авг 2018, 19:31

» Поздравления, Приветствия, Восклицания, Благодарности
автор Эвелина Пт 17 Авг 2018, 11:18

» Понравившееся видео
автор raiart Чт 16 Авг 2018, 11:54

» Копилка
автор RareMan Чт 09 Авг 2018, 21:57

» Дальнейшие шаги.
автор Эвелина Вс 22 Июл 2018, 14:10

» Натуральные соки из овощей и фруктов
автор Волна Пн 18 Июн 2018, 11:59

» Подробно о дурманах
автор ANZA78 Пт 08 Июн 2018, 00:08

» ВОДА (продолжение)
автор lesnik Сб 02 Июн 2018, 19:51

» Владимир Ленин. Речи, записанные на граммофонные пластинки в 1919-1921 годах.
автор raiart Ср 30 Май 2018, 11:27

» Слова, Понятия, Образы
автор lesnik Пт 25 Май 2018, 21:26

» Текучка "Основного Раздела".
автор Andy33 Пн 14 Май 2018, 08:13

» ..Атласы..
автор Тех.Сл. Чт 10 Май 2018, 20:44

» Древние технологии работы с камнем
автор Тех.Сл. Ср 25 Апр 2018, 18:48

» Обсуждения, дополняющие тему Возрождения
автор Тех.Сл. Ср 25 Апр 2018, 18:35

» Цитаты из книг
автор raiart Ср 25 Апр 2018, 15:50

Объявления

    Нет ни одного объявления.


    Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

    Хронология + Локализация + "Катастрофа 1500"

    На страницу : Предыдущий  1, 2

    Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 2]

    Vllad., Ср Мар 18, 2015 5:04 pm

    ***

    RareMan пишет: пишет:Каждый год, 25 декабря, через три дня после того, как Кришти попадает на Крест
    ...

    и на три дня замирает (СолнцеСтояние)...

    После этого - "Кришти Воскрес!" или "Иса Родился!" - кому как больше нравится.

    Это был второй "библейский" сюжет. Последний раз эти сюжеты были исполнены в декабре 2014 года.
    Первый фильм "Дух времени" (его первая часть), как раз про это... Но Вы, RareMan, вроде, негативно об этом фильме отзывались (сейчас ссылку на сообщение найти навряд ли смогу)...

    По поводу Иисуса, как личности, реально существовавшей...
    "Дыма без огня не бывает"... В Библии есть пророчества, которые необходимо было воплощать... Поэтому "спаситель", в человеческом обличии должен был "пройти свой земной путь"...
    Был ли это Сын Бога с его чудесными возможностями, или это был один из приближенных к ЗНАНИЯМ (один из касты жрецов), или просто шарлатан которых и в наше время десятки - другой вопрос... Так же непонятно, зачем он ""приходил", от чьего имени и КОГДА...

    Не помню уже где читал, что колыбель христианства - юг современной Франции (собственно, Франция=Палестина). И когда, после "провокации" с расстрелом французских журналистов, начались демонстрации с плакатами, я никак не мог понять, почему на плакатах написано "Иисус Шарли" (по-французски знаю только "Же-не-манж-па-си-жур"Laughing ). Подумал, что там уже ребята-католики свихнулись окончательно, приравнивая пусть и злодейски убитых журналистов не просто к святым, а к "Сыну Божиему":


    Полез в переводчик, оказалось, что это не "Иисус", а "Я есть"... Проверил произношение (опять же на он-лайн переводчиках) - перепутать (не носителю языка) очень легко не только написанные слова, но и произнесенные...

    Вот и подумалось, что жил во Франции (или Галлии, или Римской империи) человек. И, начитавшись библий, начал всем и каждому рассказывать "Я есть тот самый Христос", то есть спаситель...
    Если учесть, что в европах языки, как и государства, сформировались не так давно, а до этого каждый говорил на своем наречии, нет ничего странного, что его немного неправильно поняли...
    И, получается, еврейское имя Иешуа здесь ни при чем...

    Кстати, в Новом Завете Иисус постоянно повторяет "Я есть"...

    Посмотреть профиль
    RareMan, Ср Мар 18, 2015 10:10 pm

    ***

    Andry33 пишет: пишет:
    Луч пишет: пишет:http://mishawalk.blogspot.ru/2015/02/1000.html
    Попытка Сведения общей картины нашей Были крайней 1000 лет.
    Чтобы попасть на статью нужно слева ткнуть на название "последние 1000 лет"

    Коллеги,

    читал эту статью на Крамоле, сразу как выложили.
    Чудес не бывает, и Автор сам говорит, что это просто КОМПИЛЯЦИЯ чужих статей (список он приводит). В результате - очередное МЕСИВО.

    Я на Крамоле выложил небольшую критику статьи.

    Критика моментально была снесена.

    Что интересно - Миша Волк использовал и некоторые материалы с НАШЕГО форума (хоть в списке нас и не обозначил), но абсолютно проигнорировал КОНТЕКСТ, с которым эти материалы шли (например, карту 1519-dit-atlas​-Miller), что свидетельствует или о торопливости, с которой статья готовилась

    или/и ...

    ... нарастающее количество на Крамоле Авторов, похожих на Сефардов , объясняет настоящую причину сноса критики.

    (как уже заметили, у нас они бывают, но не задерживаются и подчас даже не засвечиваются с комментариями)

    Дополнение - http://chelovechnost.forum.co.ee/t260-topic

    * * *

    Vllad,

    а попробуйте обратиться к своему Сознанию.

    Оцените честно - не является ли Ваш комментарий просто попыткой ЗАЩИТИТЬ привычный Инфо-Набор в голове?

    Посмотреть профиль
    RareMan, Чт Мар 26, 2015 9:37 pm

    ***

    Чтобы завершить пункт с Иса/Кришти, выложу небольшую нарезку:
















    и перейдём к следующему пункту.



    4. Царь-Град.

    Если мы предполагаем, что в Авраамической Русской Летописи описана настоящая военная операция, то Константинополь/Стамбул НЕ может быть Царь-Градом...

    Masterwood пишет: пишет:Корабли на колёсах, значит от моря ЦарьГрад мог быть далеко, равнинные земли....
    И тут ничуть не удивляют "корабли на колёсах", так как это обычная практика переволока.
    Не удивляет такое военное применение, мы это видели при охране Чинийской границы, на карте 1584-Ortelius-CHINAE у нас в "Каталоге карт" - http://chelovechnost.forum.co.ee/t10-topic

    но нужны СТЕПИ !!!

    Я не знаю НИ одного "русского" историка, который хоть раз поднял вопрос о настоящей локализации Царь-Града, по-этому имеется большая вероятность, что в русскоязычном Информационном Пространстве этот вопрос будет рассмотрен впервые.

    По этому, начнём рассматривать ЛОГИКУ событий с точки зрения Управляющего Модуля.

    Естественно, единственный вариант получения проверочного материала - Западные архивы...

    Пойдём по Авраамической Русской Летописи, шаг-за шагом.

    ...

    Посмотреть профиль
    raiart, Чт Мар 26, 2015 10:25 pm

    ***

    Морозов (из опубликованной Andry33 ссылки) тоже считает, что "расказ" про Христа чисто астрологическое явление:



    и вычислил время написания Апокалипсиса:

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пт Мар 27, 2015 10:06 am

    ***

    Итак,
    Рюрик с дружиной начинает некие действия по созданию "НовоГардии" (княжества с новой охраной), с первоначальным центром в поселении Словенск, ставший Новгородом.

    Смотрим логику действий:

    - Новгород, Белоозеро, Изборск




    - Полоцк, Ростов, Муром




    - Смоленск, Любеч




    - Киев, и далее по Днепру выход на Чёрное море




    На этот момент, под охраной Рюриковичей становятся:

    - территория Чуди, с водным путём и его бассейном, и идёт дальнейшее продвижение вниз.

    - территория Северной Белой Руси, с водным путём до Белого Моря и его бассейном, и идёт продвижение вниз по Волге.

    - полный контроль за путём из-Варяг-в-Греки, и его бассейном.


    Дружины выходят в Чёрное море и КУДА они должны направиться?

    В стереотипном понимании их направляют в сторону Булгар, Греции и Царь-Града.

    НО!

    Мы имеем:
    - Булгар Волжких и Булгар Дунайских.
    - Несколько Греций.
    - три Албании.
    - две Белых Руси (Белоруссии).
    - две Литвы.
    - четыре "эстонии".
    - несколько Аланий.
    - две Бельгии.
    - несколько Голландий.
    и т.д....

    Давайте зададимся вопросом - если Царь-Град это Константинополь, то ЗАЧЕМ нужно туда идти?

    В стереотипном понимании Константинополь - это столица Византийской Империи.

    НО!

    Впервые термин "Византийская Иперия" был введён в 1557 году в работе "Corpus Historia Byzantinae", а окончательно стал использоваться, как стандартный, в середине 19 века.

    До этого момента Византийской Империи НЕ существовало. Она называлась Imperium Graecorum (попробуйте найти информацию о ней).

    Эта Империя пала (полностью?) под натиском "Турецкой" Империи. Давайте глянем один любопытный момент...

    ...

    Посмотреть профиль
    искатель, Вс Мар 29, 2015 11:30 pm

    ***

    Masterwood пишет: пишет:
    Чистокровные сухопутные парусники.
    По идее, на таких штуках можно гонять очень быстро.

    Во-во, гонять можно быстро, вопрос как далеко и насколько безопасно. Некислый вопрос, торможение и управляемость.

    Похоже ребята которые иллюстрировали карту, слышали звон... и чуть-чуть приукрасили действительность.
    На картинках ниже модели и так сказать прототипы. В серию не пошли.

    А это вообще проект морского судна с приводом, так сказать, от быков на гребные колеса:



    Вряд ли подобные прожэкты сухопуных парусников были жизнеспособны и хоть сколько нибудь распостранены в средние века и уж
    тем более в античности.

    Посмотреть профиль
    Masterwood, Пн Мар 30, 2015 10:16 am

    ***

    искатель пишет: пишет:
    Вряд ли подобные прожэкты сухопуных парусников были жизнеспособны и хоть сколько нибудь распостранены в средние века и уж
    тем более в античности.
    Эмм, а о какой античности идёт речь вообще?

    Ссылки в предыдущем посте для кого?
    Вот ещё одна: http://viktor1015.livejournal.com/305068.html
    http://thelib.ru/books/stanislav_nikolaevich_zigunenko/100_velikih_rekordov_v_mire_avtomobiley-read.html
    И даже на зомбипедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Land_sailing

    Касательно безопасности, а на кораблях плавать не опасно? А на современных авто? А в условиях войны?

    Посмотреть профиль
    Masterwood, Вт Мар 31, 2015 11:06 am

    ***

    Возможность существования и применения сухопутных парусников вполне очевидна, если строили в 19 веке, то почему 400-500-600 лет назад не могли? От морских парусников технология не сильно отличается.
    Ладно если б они были только на старых картах, но так их и потом использовали, и сейчас реконструируют, даже специальные спортивные есть.

    Посмотреть профиль
    искатель, Вт Мар 31, 2015 11:25 pm

    ***

    RareMan пишет: пишет:Давайте зададимся вопросом - если Царь-Град это Константинополь, то ЗАЧЕМ нужно туда идти?
    За зипунами?

    Рюрик варяг, дружина тоже, к набегам не привыкать. Решили поправить маненько свое материальное положение.

    Если ориентироваться на ПВЛ и на договор заключенный по итогам похода, то возникает впечатление что поход был оплачен (а кем то он точно был оплачен) новгородским и/или киевским купечеством. Ездили налаживать деловые контакты и осваивать новые рынки.
    Заодно "прибили на бабки" конкурентов, и показали кто в доме хозяин.

    Возможен вариант что поход был карательный в ответ на какие-то действия Византии

    Посмотреть профиль
    sfn, Ср Апр 01, 2015 11:47 am

    ***

    «Давайте зададимся вопросом - если Царь-Град это Константинополь, то ЗАЧЕМ нужно туда идти?»
    RareMan, Вы ведёте изложение по ПВЛ и отказываете  в тождестве Константинополя и Царьграда. И нужно ли туда идти. Идти в смысле идти по суше или как у моряков-они по воде именно ходят. Т.е. достижение Царьграда только по воде или посуху. Утверждая, что настоящий Царьград находится на равнине. Но в той же ПВЛ :
    «В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой.»  Здесь различается, что море, а не пролив Босфор. Хотя он в этом месте  полтора км, но с южной стороны уже море.

    «В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь". И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришел к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать,»
    Налицо, что Царьград возле моря и путь к нему сначала по Днепру, а потом морской.

    «И повелел Олег своим воинам сделать колеса и поставить на колеса корабли. И когда подул попутный ветер, подняли они в поле паруса и пошли к городу.»

    Сорок один год спустя после первого по ПВЛ похода Олег уже вроде, как и в Царьграде но  ещё и не в нём, судя по Повести. но где то рядом, поскольку требуется транспорт (возможно для подвоза штурмового инвентаря). Тёмное место в Повести, сейчас не понятное. Возможно,после локализации Царьграда это и прояснится.

    Какая там местность, мне неизвестно, судя по просмотру картин, не равнина. Известно, что в те времена войны велись неспешно и осады длились годами. Сейчас замерзание пролива не бывает, чтоб предположить движение кораблей Олега по льду на колёсах. Тысячу лет назад, судя по всему, климат был ещё теплей, т.что лёд на Босфоре под большим сомнением. Но не возникает  сомнения  в месторасположении Царьграда в районе пролива или устья большой реки, а не в районе Всего периметра берега Чёрного моря, т.к пролив перекрывался цепью (хотя я и слабо этот момент себе представляю, т.к. по карте там ширина перекрытия приличная. 1 км пролив и 400 м. бухта Золотой Рог. Любой трос при такой длине будет лежать посередине на дне.)
    Если исключить упоминание про греков, греческие земли, то версия со льдом еле-еле подошла  бы к северному берегу Чёрного моря (Херсон, и далеко плавать не надо от Днепра), а лучше Азовского. Оно иногда замерзает, но нет подходящего претендента.

    "В год 6551 (1043). Послал Ярослав сына своего Владимира на греков и дал ему много воинов, а воеводство поручил Вышате, отцу Яня. И отправился Владимир в ладьях, и приплыл к Дунаю, и направился к Царьграду. И была буря велика, и разбила корабли русских, и княжеский корабль разбил ветер, " Здесь уже вместо пролива Дунай обозначен, но никакого большого города сейчас там не видно, а по Вики-дельта очень болотистая и куча рукавов-чего перегораживать-неизвестно. Но повторяется история про разбитые русские корабли.
    Зато куча европейских столиц без греков,правда, расположена выше по течению, но насколько можно подняться и какое течение. Опять же по Днепру поднимались они на обратной дороге. Но при длительном подъёме по Дунаю вступает главный козырь - скорость передвижения и затраты сил на дорогу. При спуске по Днепру скорость передвижения и фактор внезапности играет на руку, а при подъёме по Дунаю всё наоборот. Помощь природных сил прекращается.

    Зато расположение Царьграда на Дунае очень хорошо проясняет врождённую ненависть Европы. И не объединены ли под одним названием несколько городов,как один объект промысла.   А корабли на колёсах скорей всего тоже не впишутся в такую гипотезу.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Вс Апр 12, 2015 9:41 pm

    ***

    ... (Продолжу.
    Imperium Graecorum пала (полностью?) под натиском "Турецкой" Империи. Давайте глянем один любопытный момент)
    ...

    Согласно официальной истории:

    - когда "Турецкая" Империя напала на земли Дунайской Болгарии, Болгария обратилась за помощью к "Западным" странам. Те - помощь или НЕ оказали, или она была мизерная.

    - когда, через сотни лет, Российская Империя стала воевать с "Турецкой" Империей - Западные страны выступили на стороне Турции.

    Почему?

    Потому что за этническими войсками и правительствами уже стоят НАД-этнические силы, с привычной символикой:



    Эти силы называются - Банкиры Царей (Правительств) и Политических Процессов.

    Западными историками утверждается, что эти силы расползлись по Миру ПОСЛЕ разгрома Хазарского Каганата.


    Какая особенность Хазарского Каганата?:

    - вся Правящая Элита исповедовала Иудаизм (в современной терминологии).


    И вот тут надо убрать стереотипное представление о Правящей элите в виде Северо-Африканских семитских образов, в виде Сефардов. Элита Хазарского Каганата - Ашкеназы.

    Как мы уже говорили, более половины левитов Ашкенази имеют гаплогруппу R1a1a,

    а 23% Ашкеназок имеют Восточно-Европейскую MtDNA H и 32% Северо-Западно Европейскую MtDNA H.

    То есть - НЕпомесные Ашкенази НЕ отличимы от СЛАВЯН по внешнему виду, они отличаются ТОЛЬКО МироВоззрением, название которого происходит от имени ПРЕДАТЕЛЯ - Иуды.


    И вот какая получается ситуация - говоря слово "еврей", стереотипно появляется образ СЕФАРДА, как целенаправленно внушённая Обманка для Погромов, а такой важный фактор, как Great Steppe Ashkenazi Jews - в полной тени.

    Но ведь мы уже говорили:

    - что Каганаты шли с Востока на Запад, начиная с Тюркского.
    - согласно Корана, Моисей получил откровение недалеко от Алтая. Соответственно, если 40 летнего турпохода евреев по Египетской пустыне не было, то он вполне мог быть в пустыне Гоби.

    (Интересно, по-случайности ли, в СССР "Земля Обетованная" в виде Еврейской АО была образована именно в той стороне?).

    Давайте посмотрим, что пишет Лызлов:




    А теперь посмотрим, где эта "Бельгиана"? (окружённая злобными существами):




    И посмотрим, что это по-привычному?:



    Что интересно, ИМЕЮТСЯ археологические доказательства присутствия народа в этой пустыне...


    Что имеем:

    - стереотипное понимание ТОРЫ, локализации и хронологии её событий - ЛОЖНО.


    Теперь вернёмся к Империи Graecorum.

    ...

    Посмотреть профиль
    raiart, Пн Апр 13, 2015 7:52 pm

    ***

    Caucasian = Европеоид (по расе) Shocked

    Посмотреть профиль
    Andry33, Пн Апр 13, 2015 8:45 pm

    ***

    RareMan,

    предатель Иуда здесь в значении сменил мировоззрение?

    Посмотреть профиль
    RareMan, Вс Май 31, 2015 4:00 pm

    ***

    (...Теперь вернёмся к Империи Graecorum.)

    Сегодня, когда мы говорим о Древней Греции, стереотипно возникает образ современной Греции, с её границами, бедным и малочисленным населением...

    Но Древняя Греция -это ИМПЕРИЯ Graecorum, которую такое население НЕ могло создать. Современная территория современной Греции могла быть только ЧАСТЬЮ более Великой Империи.

    Какой?

    Давайте соберём то, что уже говорили:

    - Дельфийский Оракул - из Царской Скитии



    - "славян" из "Греции" попёрли в "седьмом" веке (мы ещё не переставили эту Хронологическую Точку в нужное место)



    - современная Греция имеет древние Административные и Духовные строения, выполненные в едином стиле Единого Царства,

    - Татищев:



    -то они Руссию тогда Грецией разумели...

    А почему - не объясняет. Давайте объясним сами.

    У нас сегодня нет проблем разуметь, что имеется в виду под:

    - Северные Страны,
    - Ближний Восток,
    - Запад,
    - Дикий Запад,
    ...

    Чтобы сказать, что скрывается за понятием Империя Graecorum, нужно вспомнить термины того времени, особенно навигационные.



    Graeco (возможны варианты в написании) = Северо-Восток

    Империя Graecorum = Северо-Восточная Империя  



    (по-этому, когда историки говорят, что Скифскую Пектораль изготовили "греческие" мастера, следует понимать буквально - изготовили мастера Северо-Восточной Империи).

    Итак, Рюрик с дружиной выходят в Чёрное море, и должны пойти дальше... Авраамическая "Русская" Летопись использует: "на грекы" и "на греци", а потом обычно путь продолжается на Болгар.

    Если под "грекы/греци" подразумевается некий "народ", то корабли Рюрика УЖЕ среди "грек", в каком направлении ни иди (зелёным показаны "греческие колонии" по официальной истории):



    Если же под  "на грекы/на греци" подразумевается Навигационное Направление, то мы имеем практически однозначное продолжение пути (которым придём и на Волжскую Болгарию):



    И тут встаёт стандартный вопрос:

    - а ЗАЧЕМ/ПОЧЕМУ/по Какой Причине туда нужно идти?

    ...

    Посмотреть профиль
    Mightybear, Вт Июн 02, 2015 10:13 am

    ***

    Здравствуйте, коллеги!

    У меня только одно предположение. Судя по тому что предоставил многоуважаемый RareMan - Рюрик двигался в Волжскую Болгарию, вокруг Крыма,а выйти на берег он скорее всего смог в районе Ростова на Дону (в настоящем времени). Учитывая расстояния и ресурсы - возможный конфликт имел "государственное" значение, поэтому я предположу, что это было как то связано с распространением аврамической религии на прилегающих территориях. Ну и раз задается вопрос о нахождении Царь града, то могу предположить, что он то как раз скорее всего и был причиной этого похода и являлся тем административным центром, в котором назревал конфликт. Причем как я понял Дон фигурирует во многих документах, но под другими названиями.
    Вот где то такая логика.
    PS. Но тут у меня сразу возникает вопрос тогда - когда и как Царьград переехал в Константинополь?

    Посмотреть профиль
    Andry33, Вт Июн 02, 2015 6:04 pm

    ***

    RareMan пишет: пишет:- а ЗАЧЕМ/ПОЧЕМУ/по Какой Причине туда нужно идти?
    Взять/восстановить контроль над важнейшими торговыми водными путями.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Чт Июн 04, 2015 10:46 pm

    ***

    (Коллеги - прекрасно).

    Чтобы ответить на этот вопрос, берём Первоисточник, и читаем практически с самого начала:

    - В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей...

    Кроме Варягов, у нас есть  и другой "персонаж" - Хазары.



    Но эта карта не совсем стыкуется с "Летописью" - надо территорию немного увеличить на север, так как Вятичи занимали и современные Московскую и Смоленские области.

    Исправим, и для большей информативности с первого взгляда - совместим три карты:



    Что мы имеем?

    - В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом.


    Говоря современными словами:

    - Хазары (Продажные Князья из Царской Скитии) уже захватили практически весь Ведический Центр, и устроили Управляемый Хаос в северной его части.

    - Рюрик начал войну против Хазар. Вначале навёл порядок в северной части, потом начал отсекать Хазарскую Периферию.

    Вспомним одно из названий Руси - ПятиРечье, и посмотрим на бассейны :



    Рюрик уже взял под контроль бассейны 1 и 2.
    Для полного контроля над бассейном 3, ему осталось взять Дон.
    А для контроля над бассейном 4 - взять Ра=Волга+Кама.

    Тогда Ведический Центр будет освобождён (но не от Могильников Культа Смерти...)

    Но в каждом бассейне есть Ключевые Места, контроль над которыми и обеспечивает контроль над всем.

    В паре Дон-Волга это ПЕРЕВОЛОК - Узловая Точка торговых путей.

    Именно в этом районе обозначается один из главных городов Хазарии - Саркел,
    и здесь же ("неизвестно" где расположенная, для официальных "русских" хисториков) - столица Золотой Орды - Сарай.
    И то и другое начинается на "САР", как уже известная нам Сар-Матия.

    И примерно здесь же территория под названиями: Царская Скития (Скифия), и Царская Алания, и РоксАлания, и Русь Рокса.

    Берём Зомбипедию:
    - ... Волго-Донской — между реками Доном и Волгой около города Царицына (сейчас Волгоград)...

    Но Царицын - слишком свежий город, берём опять Зомбипедию:

    - ...Фактор удобного торгового расположения, давший импульс развития Царицына в Российской Империи, был использован другой империей, существовавшей в этих местах на несколько столетий раньше. В Средние века здесь пересекались три торговых пути с севера на юг: Дон, Волга, Ахтуба и путь с востока на запад — самая северная тропа Великого шелкового пути[7]. В 1260 году в этом регионе (в 60 км от Волгограда) возник Сарай-Берке — столица улуса Джучи — Золотой Орды, осколка империи Чингизхана. В состав улуса как вассальные владения входили попавшие в период Монголо-татарского ига многие княжества распавшейся Киевской Руси...

    Посмотрим, где он был, и КАКИЕ названия у него были?

    ...

    Посмотреть профиль
    RareMan, Чт Июл 02, 2015 11:18 pm

    ***

    Коллеги,

    у кого есть время, прошу перевести фрагмент:




    Посмотреть профиль
    Andry33, Пт Июл 03, 2015 9:28 am

    ***



    Если верно уловил:
    Карл 4, Золотая Булла 1497г. - сдвиг с оф.ист. 141 год.

    Посмотреть профиль
    Mightybear, Пт Июл 03, 2015 12:15 pm

    ***

    Приветствую!

    Вот что получилось у меня (прошу не пинать я не часто пока таким занимаюсь):

    "созданный назначенный обыкновенно будет главным среди христианских правительств расположенный чтобы постепенно поймать около года Христова 1497 авария впоследствии Carolus IIII  такой же законный новый".

    Т.е. как я понял написано о преемственности так сказать.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пт Июл 03, 2015 10:03 pm

    ***

    Благодарю, Коллеги.

    В общем, мы имеем контекст, соответствующий Каролусу 4-му и Золотой Булле...

    Осталось только ПРАВИЛЬНО прочитать год, в соответствии с применённой там Хронологической Системой:

    ab Christi Incarnatione 497

    (Если вспомните картинку с Квадригой в Вене, то там была разновидность

    Iesu Incarnatione)

    Итого:

    - по сегодняшней официальной истории - от Золотой Буллы до "Иисуса" - 1356 лет.

    - а по официальной истории ~370 лет назад - от Золотой Буллы до "Иисуса" - 497 лет.

    КТО-ТО сдвинул виртуальную "ТочкуХ", обозначающую хронологическую точку виртуального рождения Авраамического Иисуса Христа, и удревнил её на 859 лет.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пн Июл 06, 2015 8:50 am

    ***

    НО!

    Чтобы не идти просто по обычному коридору для "исследователей Сдвига Хронологий", давайте усложним рассуждения...

    Предположим:

    - существуют виртуальные, подвижные "ТочкиХ", обозначающие точку виртуального рождения Авраамического Иисуса Христа, и создающие месиво, призванное мимикрировать и ПОДМЕНИТЬ,

    - РЕАЛЬНЫЕ Хронологические Точки, названные жрецами по реальному "воплощению" Иса/Кришти/Солнце/..., а именно - появлению его на небе, после долгого закрытия непроницаемыми "тучами" (например, дымо-пылевыми). Resurrectionis=Воскресение.



    Тогда, пользуясь современной хронологией, игнорируя мелкие сдвиги:



    Здесь мы попадаем на 1500 год. На переломный исторический момент КРУШЕНИЯ Империи и передел Мира. И начала "Эпохи Возрождения".

    А здесь:



    мы попадаем на 859 год - снова КРУШЕНИЕ Империй и передел Мира.

    Сейчас в трёх темах:
    - Информация к Размышлению http://chelovechnost.forum.co.ee/t8-topic
    - Хронология+Локализация+Катастрофа http://chelovechnost.forum.co.ee/t248-topic
    - Где правда? http://chelovechnost.forum.co.ee/t257p15-topic

    мы затрагиваем "Авраамическую Русскую Летопись", с которой начинается Российская официальная история - посмотрите, с какого хронологического момента она начинается...

    Посмотреть профиль
    Mightybear, Пн Июл 06, 2015 12:19 pm

    ***

    Приветствую!

    Может быть я буду не корректен, прошу меня тогда поправить, но у меня дата в расшифровываемом отрывке получается следующая:

    I) CCCC XCVII - 500 + 400 + 97, т.е. 997 г. - крещение Руси, и тут же в тексте идет упоминание о "Золотой Булле" - это совпадение?!

    Т.е получается, что "Булла" была написана на 1356 (оф. версия) - 997 (из отрывка) = на 359 лет раньше?! Т.е. причина и следствие не бьются если их не разнести во времени - сначала крестили потом закрепили - оф. версия если не разносить хронометраж, а если оставить как я выше написал, то крещение как раз и было следствием появления "Буллы", так сказать чтобы узаконить власть на подведомственной территории.

    А крушение империи и передел мира 859 года не связан с походом Рюрика в Царь-град о котором мы выше говорили?

    PS. Дата на фотографии с конями 1726 - она к чему имеет отношение - пока не смог разобраться?

    Заранее прошу прощения за сумбур если таковой имеет место.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пн Июл 06, 2015 1:25 pm

    ***

    Поправим:

    - Christi I) = Christi Incarnatione -  это Точка Отсчёта
    уже к этому добавляем написанноое далее 497

    (1356 - 497 = 859)

    - (I) I) = Iesu Incarnatione - это Точка Отсчёта

    и добавляем 226

    (1726 офиц. - 226 = 1500)

    Посмотреть профиль
    Andry33, Ср Июл 08, 2015 1:42 pm

    ***

    Всё таки немного непонятно с датировками.

    На эмблеме типографии Людовик Эльзевир (1540 - 1617) указаны даты разным способом:



    в ленте А I. 595 или 597
    внизу Anno (I) I) XCVII

    Если I) = D, то это одна и та же дата, записанная по разному. Что вроде бы логично.
    Если Anno (I) I) = Anno Iesu Incarnatione, то они не стыкуются между собой на 500 лет.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Ср Июл 08, 2015 2:50 pm

    ***

    Andry33,

    чисто на вскидку, раз присутствует птичка со стрелами, мы имеем на картинке две даты:

    - дата основания типографии,
    - дата основание Иерархически Высшей Структуры, в которую вошла типография,

    Каждая дата - в своей Хронологической Системе.



    Попробуйте прочитать, что написано на ленте перед RESCUE.

    Посмотреть профиль
    Andry33, Ср Июл 08, 2015 4:31 pm

    ***

    RareMan пишет: пишет:Andry33,
    ...
    Попробуйте прочитать, что написано на ленте перед RESCUE.
    Concordia res parvae rescue/crescunt (согласием малое спасается/укрепляеется)

    Понятно!

    Посмотреть профиль
    RareMan, Ср Июл 08, 2015 6:19 pm

    ***

    ...

    Перед тем, как локализуем Царь-Град, восполним пробелы в информации о событиях. Ведь до сего момента мы использовали только один Источник - "Авраамическую Русскую Летопись".

    Настала очередь ПЕРЕКРЁСТНОЙ информации, которую надо наложить на то, что есть в голове:

    (militia = Народное Ополчение = Повстанцы;
    Itil Bulgaria = Волжская Болгария = территория современного "Татар"стана)






    ...

    Посмотреть профиль
    RareMan, Ср Июл 08, 2015 9:35 pm

    ***

    Упрощённый Timeline взят из "ORMUS The Secret Alchemy of Mary Magdalene" стр. 222

    "Рус Каганат" пересекается с "Annales Bertiniani" 839 год.

    Посмотреть профиль
    dadhy, Сб Июл 18, 2015 9:16 am

    ***

    Обращаюсь ещё раз к Рареману с просьбой краткого изложения мировой истории ( в его версии, естественно) с временными точками-датами, по типу, как в учебнике: 1147- год основания Москвы.

    Я складываю историческую мозаику, но обзорная общая картина очень сильно помогла бы мне ориентироваться в пространстве, а так же в массе информации. Если можно, то с самой древней даты( века тысячелетия), которая вам известна. За ранее спасибо

    Посмотреть профиль
    RareMan, Сб Июл 18, 2015 8:17 pm

    ***

    dadhy пишет: пишет:... хронологию Раремана...
    Хорошо. Но, предполагаю, что вы сейчас вместо "проще", получите "сложнее".
    Несмотря на это, надеюсь, что в этой теме мы увидим КОЛЛЕКТИВНОЕ "собирать отдельные кусочки в единое целое"...

    Если использован термин "Хронология RareMan", то тогда все "железо-бетонные" Хронологические Точки устанавливаются согласно алгоритма, присущего Управляющему Модулю. То есть - только прошедшие неоднократную перекрёстную перепроверку.

    Все, якобы, Хронологические Отметки, которыми запружено стереотипное русско-язычное информационное пространство, но НЕ имеющие никакой возможности к проверке - откидываются как ДОМЫСЛЫ, и просто принимаются к сведенью.

    Итак,

    делаем АБСТРАКТНУЮ летописную шкалу, в которой сегодняшний год обозначен числом 2015.

    Мы НЕ называем её "от Рождества Христова", просто используем для облегчения понимания.

    Точка 1 = 2015 год.

    Теперь от неё делаем обратное движение, НЕ обращая внимания на мелкие Хронологические Сдвиги, связанные с путаницей в Католических Летоисчислениях, и НЕ обращая внимания на заведомые ПОДЛОГИ в толкованиях исторических моментов (например, кровавое взятие Казани Петром Первым передвинуто на Ивана Грозного).

    От Точки 1 до Точки 2 - мы в состоянии удовлетворительно восстановить Хронологию +/- Католическая Путаница.


    Точка 2

    - 1475 год - Падение Римской Империи

    - 1475 - 1500 год - КАТАСТРОФА и её последствия в течение одного поколения.

    - 1500 год - начало Эпохи Возрождения.

    ...
    (даю возможность прокомментировать)

    Посмотреть профиль
    Andry33, Вс Июл 19, 2015 2:55 pm

    ***

    На точку 2 попадает и официально ожидаемый тогда конец света 1492 = 7000 = J000. Там же и календарная реформа по восстановлению съехавших дат.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пн Июл 20, 2015 4:15 pm

    ***

    От Точки 2 до Точки 3 вся история прошла ТОТАЛЬНУЮ Авраамическую зачистку и искажение.

    НО!

    Если мы будем брать официальную историю, связанную с Русью и объединять с официальной историей, связанной с Римской Империей (+1000 лет), то получим очень удовлетворительный результат по расширенному раскрытию, а следовательно ПОНИМАНИЮ Ключевых Событий и их ДИ-НА-МИ-КИ.

    Например:

    1. "Стояние на Угре" 1480 года становится понятней, если эти события расширить, и учитывать действия Одоакра в это же время.


    2. Про "Куликовскую Битву" 1380 года и что это было на самом деле, мы ещё вспомним, но сразу сейчас можем расширить:

    - в 1375 году (оф. 375 г) Тракия/Фракия вышла из Римской Империи и сразу вступила в войну с Россией/Русью.

    Русь, о которой говорится, имеет и другое привычное название - Дакия (у нас имеется две карты того времени, с надписью Дакия Русь).

    Казалось бы, непонятная ситуация - вышла Тракия из плохой Римской Империи и стала воевать с такой хорошей Русью.
    Но, мы уже знаем по "Истории свеонских Гета", что их предводитель в Дакии исповедовал ИУДАИЗМ...

    3. 1285 год - война Римской Империи с Сарматией - она же война Великой Орды с Германским нашествием на территории Полонии.


    Точка 3

    Катастрофа, находится в промежутке 800 - 1100 лет.

    Очень возможно, что ab Urbe Condita это начало той "Эпохи Возрождения"... пока нет желания тратить время на более точное расположение этой Точки.


    За Точкой 3 НЕТ никаких исторических документов вообще (имею в виду доступных НАМ).

    Вся "Хронология" далее этой точки основана на Гипотезах, Вымыслах, Домыслах, Подлогах и Подделках... Она НЕпроверяема ПервоИсточниками в принципе. Их НЕТ.


    Говоря на форуме о войнах 13000 лет назад, 7500-8000 лет назад, 3250 лет назад было предупреждение - быть готовым к передвижению этих дат...

    Сейчас, абсолютно легко, это сделаем.

    Когда, стереотипно, утонула Атлантида? Может кто-нибудь сказать?

    Посмотреть профиль
    dadhy, Пн Июл 20, 2015 4:55 pm

    ***

    Немного бы поправил
    10-12 тысяч лет назад.


    В изложении же вы прослеживали историю Руси на 4000 лет документально. А это гораздо дальше точки 3

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пн Июл 20, 2015 5:16 pm

    ***

    dadhy,

    будьте предельно точны в формулировках:

    - мы рассматривали историю Руси более, чем на 4000 лет,
    по документам, созданным в период между Точками 1 и 3,
    и по ОФИЦИАЛЬНОЙ Хронологии.

    - так же, мы вполне логично предполагаем, что истории Руси (в различных её названиях) на сегодня, по СКВОЗНОЙ Хронологии - 7523 года.
    Но мы НИЧЕГО не можем о ней сказать - НЕТ документов за Точкой 3.

    Мы даже не знаем, с какого события положено её начало.

    Мы только верим, что примерно в этот момент произошло разделение  "русского" и "арабского" языков.

    И верим, что примерно в этот момент произошло ~10 м поднятие уровня Мирового Океана.

    Посмотреть профиль
    dadhy, Пн Июл 20, 2015 5:38 pm

    ***

    RareMan пишет: пишет:


    Точка 3

    Катастрофа, находится в промежутке 800 - 1100 лет.
    Я тогда не совсем понял, откуда начинается точка 3..
    2015- 1100=915 год .?

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пн Июл 20, 2015 6:36 pm

    ***

    Точка 3 стоит в диапазоне от 800 года до 1100 года по нашей абстрактной шкале.

    То есть, от 2015 года назад 900-1200 лет (15 лет на точность особо не влияют).

    Посмотреть профиль
    Andry33, Ср Июл 22, 2015 8:55 am

    ***

    RareMan пишет: пишет:
    ...
    - РЕАЛЬНЫЕ Хронологические Точки, названные жрецами по реальному "воплощению" Иса/Кришти/Солнце/..., а именно - появлению его на небе, после долгого закрытия непроницаемыми "тучами" (например, дымо-пылевыми). Resurrectionis=Воскресение.
    ...
    Добавлю,
    Формулу Annо Domini обычно переводят как:

    Аnno - в значении ablativus temporis - обстоятельство времени, отвечает на вопрос "когда?";
    DominiГоспода,

    получается AD = Год от Господа...

    НО! примечательно, что Domingo на Испанском = Domenica на Латыни и Итальянском = Dimanche на Французском = Воскресенье = ДЕНЬ СОЛНЦА (Sunday)

    Посмотреть профиль
    RareMan, Ср Июл 22, 2015 5:11 pm

    ***

    dadhy пишет: пишет:Немного бы поправил
    10-12 тысяч лет назад.
    Хорошо, по официальной хронологии, войне с Атлантами будет ~ 11 500 лет.

    Теперь, выкладываю русский перевод , мол, "ПервоИсточника":

    * * *

    Платон

    КРИТИЙ

    Перевод с древнегреческого С.С.Аверинцева, А.Н.Егунова и Н.В.Самсонова

    Тимей, Критий, Сократ, Гермократ

    Т и м е й. Ах, Сократ, как радуется путник, переведя ю в дух после долгого пути, такую же радость чувствую сейчас и я, доведя до конца свое рассуждение. Богу ' же, на деле пребывающему издревле, а в слове возникшему ныне, недавно, возношу молитву: пусть те из наших речей, которые сказаны как должно, обратит он нам во спасение, а если мы против воли что-то сказали нескладно , да будет нам должная кара! А должная кара для поющего не в лад состоит в том, чтобы научить его ладу; итак, дабы впредь мы могли вести правильные речи о рождении богов, пусть будет в ответ на нашу мольбу даровано нам целительное снадобье, изо всех снадобий совершеннейшее и наилучшее, - знание! Сотворив же молитву, по уговору передаем слово Критшо.

    К р и т и й. Принять-то слово я приму, Тимей, но, как ты сам вначале испрашивал снисхождения, ссылаясь с на необъятность твоего предмета, так и я сделаю то же самое. Принимая во внимание, о чем мне предстоит говорить, я думаю, что вправе требовать еще большего снисхождения. Сам знаю, что просьба моя, пожалуй, тщеславна и не в меру странна, однако ж приходится ее высказать. Тебе-то хорошо: кто, находясь в здравом уме, возьмется доказывать, что ты говорил неправильно? Но моя задача, как я попытаюсь доказать, труднее, а потому и требует большего снисхождения.

    Видишь ли, Тимей, тому, кто говорит с людьми о богах, легче внушить к своим речам доверие, нежели тому, кто толкует с нами о смертных, ибо, когда слушатели лишены в чем-то опыта и знаний, это дает тому, кто вздумает говорить перед ними об этом, великую свободу действий. А уж каковы наши сведения о богах, это мы и сами понимаем. Чтобы яснее показать, что я имею в виду, приглашаю вас вместе со мной обратить внимание вот на какую вещь. Все, что мы говорим, есть в некотором роде подражание и отображение л; между тем, если мы рассмотрим работу живописцев над изображением тел божественных и человеческих с с точки зрения легкости или трудности, с которой можно внушить зрителям видимость полного сходства, мы увидим, что, если дело идет о земле, горах, реках и лесе, а равно и обо всем небосводе со всем сущим на нем и по нему идущим, мы бываем довольны, если живописец способен хоть совсем немного приблизиться к подобию этих предметов; и, поскольку мы не можем ничего о них знать с достаточной точностью, мы не проверяем и не изобличаем написанного, но терпим неясную и обманчивую тенепись. Напротив, если кто примется изображать наши собственные тела, мы живо чувствуем упущения, всегда бываем очень внимательны к ним и являем собою суровых судей тому, кто не во всем и не вполне достигает сходства.

    То же самое легко усмотреть и относительно рассуждений: речи о небесных и божественных предметах мы одобряем, если они являют хоть малейшую вероятность, речи о смертном и человеческом дотошно проверяем. А потому вам должно иметь снисхождение к тому, что я ныне без всякой подготовки имею сказать, если я и не смогу добиться во всем соответствия: помыслите, что смертное не легко, но, наоборот, затруднительно отобразить в согласии с вероятностью. Все Ю это я сказал ради того, Сократ, чтобы напомнить вам об указанном обстоятельстве и потребовать не меньшего, но даже большего снисхождения к тому, что имею поведать. Если вам кажется, что я справедливо требую дара, дайте мне его, не скупясь.

    С о к р а т. Ах, Критий, почему бы нам тебе его не дать? И пусть уж заодно тот же дар получит у нас и третий - Гермократ. Ясно же, что немного спустя, когда ему придет черед говорить, он попросит о том же самом, о чем и вы. Так вот, чтобы он смог позволить себе другое вступление, а не был принужден повторять это, пусть он строит свою речь так, как если бы уже получил для нее снисхождение. Так уж и быть, любезный Критий, открою тебе наперед, как настроены зрители этого театра: предыдущий поэт имел у них поразительный успех, и, если только ты окажешься в состоянии продолжить, снисхождение тебе обеспечено.

    Г е р м о к р а т. Конечно, Сократ, твои слова относятся и ко мне, не только к нему. Ну что ж, робкие с мужи еще никогда не водружали трофеев, Критий, а потому тебе следует отважно приняться за свою речь и, призвав на помощь Пеона и Муз, представить и воспеть добродетели древних граждан.

    К р и т и й. Хорошо тебе храбриться, любезный Гермократ, когда ты поставлен в задних рядах и перед тобою стоит другой боец. Ну да тебе еще придется испытать мое положение. Что до твоих утешений и подбадриваний, то нужно им внять и призвать на помощь богов - тех, кого ты назвал, и других, особо же Мнемосину . Едва ли не самое важное в моей речи целиком зависит от этой богини. Ведь если я верно припомню и перескажу то, что было поведано жрецами и привезено сюда Солоном б, я почти буду уверен, что наш театр сочтет меня сносно выполнившим свою задачу. Итак, пора начинать, нечего долее медлить.
    Прежде всего вкратце припомним, что, согласно преданию, девять тысяч лет тому назад была война между теми народами, которые обитали по ту сторону Геракловых столпов , и всеми теми, кто жил по сторону: об этой войне нам и предстоит поведать. Сообщается, что во главе последних вело войну, доведя ее до самого конца, наше государство, а во главе первых - цари острова Атлантиды; как мы уже упоминали, это некогда был остров, превышавший величиной Ливию и Азию, ныне же он провалился вследствие землетрясений и превратился в непроходимый ил, заграждающий путь мореходам, которые попытались бы плыть от нас в открытое море, и делающий плавание немыслимым . О многочисленных варварских племенах, а равно и о тех греческих народах, которые тогда существовали, будет обстоятельно сказано по ходу изложения, но вот об афинянах и об их противниках в этой войне необходимо рассказать в самом начале, описав силы и государственное устройство каждой стороны. Воздадим эту честь сначала афинянам и поведаем о них.

    Как известно, боги поделили между собой по жребию все страны земли. Сделали они это без распрей : ведь неправильно было бы вообразить, будто боги не знают, что подобает каждому из них, или будто они способны, зная, что какая-либо вещь должна принадлежать другому, все же затевать об этой вещи распрю. Итак, получив по праву жребия желанную долю, каждый из богов обосновался в своей стране; обосновавшись же, они принялись пестовать нас, свое достояние с и питомцев, как пастухи пестуют стадо |. Но если эти последние воздействуют на тела телесным насилием и пасут скот посредством бича, то боги избрали как бы место кормчего, откуда удобнее всего направлять послушное живое существо, и действовали убеждением, словно рулем души, как им подсказывал их замысел. Так они правили всем родом смертных.
    Другие боги получили по жребию другие страны и стали их устроять; но Гефест и Афина, имея общую природу как дети одного отца и питая одинаковую любовь к мудрости и художеству, соответственно получили и общий удел - нашу страну, по своим свойствам благоприятную для взращивания добродетели и разума; населив ее благородными мужами, порожденными землей ", они вложили в их умы понятие о государственном устройстве. Имена их дошли до нас, но дела забыты из-за бедствий, истреблявших их потомков, а также за давностью лет. Ибо выживали после бедствий, как уже приходилось говорить, неграмотные горцы, слыхавшие только имена властителей страны и кое-что е об их делах. Подвиги и законы предков не были им известны, разве что по темным слухам, и только памятные имена они давали рождавшимся детям; при этом они и их потомки много поколений подряд терпели но нужду в самом необходимом и только об этой нужде думали и говорили, забывая предков и старинные дела. Ведь занятия мифами и разыскания о древних событиях появились в городах одновременно с досугом, когда обнаружилось, что некоторые располагают готовыми средствами к жизни, но не ранее. Потому-то имена древних дошли до нас, а дела их нет. И тому есть у меня вот какое доказательство: имена Кекропа, Эрехтея, Эрихтония, Эрисихтона и большую часть других имен, относимых преданием к предшественникам Тесея, а соответственно и имена женщин, по свидетельству Солона, назвали ему жрецы , повествуя о тогдашней войне. Ведь даже вид и изображение нашей богини, объясняемые тем, что в те времена занятия воинским делом были общими у мужчин и у женщин и в согласии с этим законом тогдашние люди создали изваяние богини в доспехах , - все это показывает, что входящие в одно с сообщество существа женского и мужского пола могут вместе упражнять добродетели, присущие либо одному, либо другому полу.

    Обитали в нашей стране и разного звания граждане, занимавшиеся ремеслами и землепашеством, но вот « сословие воинов божественные мужи с самого начала обособили, и оно обитало отдельно . Его члены получали все нужное им для прожития и воспитания, но никто ничего не имел в частном владении, а все считали все общим и притом не находили возможным что-либо а брать у остальных граждан сверх необходимого; они выполняли все те обязанности, о которых мы вчера говорили в связи с предполагаемым сословием стражей. А вообще о нашей стране рассказывалось достоверно и правдиво, и прежде всего говорилось, что ее границы в те времена доходили до Истма, а в материковом направлении шли до вершин Киферона и Парнефа и затем спу- « скались к морю, имея по правую руку Оропию, а по левую Асоп . Плодородием же здешняя земля превосходила любую другую, благодаря чему страна была способна содержать многолюдное войско, освобожденное от занятия землепашеством. И вот веское тому доказательство: даже нынешний остаток этой земли не хуже какой-либо другой производит различные плоды и питает всевозможных животных. Тогда же она взращивала все это самым прекрасным образом и в изобилии.

    Но как в этом убедиться и почему нынешнюю страну правильно называть остатком прежней? Вся она тянется от материка далеко в море, как мыс, и со всех сторон погружена в глубокий сосуд пучины. Поскольку же за девять тысяч лет случилось много великих наводнений (а именно столько лет прошло с тех времен до сего дня), земля не накапливалась в виде сколько-нибудь значи- тельной отмели, как в других местах, но смывалась волнами и потом исчезала в пучине. И вот остался, как бывает с малыми островами, сравнительно с прежним состоянием лишь скелет истощенного недугом тела, когда вся мягкая и тучная земля оказалась смытой и только один остов еще перед нами. Но в те времена еще неповрежденный край имел и высокие многохолмные с горы, и равнины, которые ныне зовутся каменистыми, а тогда были покрыты тучной почвой, и обильные леса в горах. Последнему и теперь можно найти очевидные доказательства: среди наших гор есть такие, которые ныне взращивают разве только пчел, а ведь целы еще крыши из кровельных деревьев, срубленных в этих горах для самых больших строений. Много было и высоких деревьев из числа тех, что выращены рукой человека, а для скота были готовы необъятные пажити, ибо воды, каждый год изливаемые от Зевса , не погибали, как теперь, стекая с оголенной земли в море, но в изобилии впитывались в почву, просачивались сверху в пустоты земли и сберегались в глиняных ложах, а потому повсюду не было недостатка в источниках ручьев и рек. Доселе существующие священные остатки прежних родников свидетельствуют о том, что наш теперешний рассказ об этой стране правдив.
    Таким был весь наш край от природы, и возделывался он так, как можно ожидать от истинных, знающих свое дело, преданных прекрасному и наделенных способностями землепашцев, когда им дана отличная земля, обильное орошение и умеренный климат. Столица же тогда была построена следующим образом. Прежде всего акрополь выглядел совсем не так, как теперь, ибо ныне его холм оголен и землю с него за одну необыкновенно дождливую ночь смыла вода, что произошло, когда одновременно с землетрясением разразился неимоверный потоп, третий по счету перед Девкалионовым бедствием . Но в минувшие времена акрополь простирался до Эридана и Илиса, охватывая Пикн, а в противоположной к Пикну стороне гору Ликабет , притом он был весь покрыт землей, а сверху, кроме немногих мест, являл собой ровное пространство. Вне его, по склонам холма, обитали ремесленники и те из землепашцев, участки которых были расположены поблизости; но наверху, в уединении, селилось вокруг святилища Афины и Гефеста обособленное сословие воинов за одной оградой, замыкавшей как бы сад, принадлежащий одной семье. На еверной стороне холма воины имели общие жилища, помещения для общих зимних трапез и вообще все то по части домашнего хозяйства и священных предметов, что считается приличным иметь воинам | в государствах с общественным управлением, кроме, однако, золота и серебра: ни того ни другого они не употребляли ни под каким видом, но, блюдя середину между пышностью и убожеством, скромно обставляли свои жилища, в которых доживали до старости они сами и потомки их потомков, вечно передавая дом в неизменном виде подобным себе преемникам . Южную сторону холма они отвели для садов, для гимнасиев и для совместных летних трапез, соответственно ею и пользуясь. Источник был один - на месте нынешнего акрополя ; теперь он уничтожен землетрясениями, и от него остались только небольшие родники кругом, но людям тех времен он доставлял в изобилии воду, хорошую для питья как зимой, так и летом. Так они обитали здесь - стражи для своих сограждан и вожди всех прочих эллинов по доброй воле последних; более всего они следили за тем, чтобы на вечные времена сохранить одно и то же число мужчин и женщин, способных когда угодно взяться за оружие, а именно около двадцати тысяч.

    Такими они были, и таким образом они справедливо управляли своей страной и Элладой; во всей Европе и Азии не было людей более знаменитых и прославленных за красоту тела и за многостороннюю добродетель души.

    Теперь, что касается их противников и того, как шли дела последних с самого начала. Посмотрим, не успел ли я позабыть то, что слышал еще ребенком, и выложу свои знания перед вами, чтобы у друзей все было общим. Но рассказу моему нужно предпослать еще из одно краткое пояснение, чтобы вам не пришлось удивляться, часто слыша эллинские имена в приложении к варварам. Причина этому такова. Как только Солону явилась мысль воспользоваться этим рассказом для своей поэмы , он полюбопытствовал о значении имен и услыхал в ответ, что египтяне, записывая имена родоначальников этого народа, переводили их на свой язык, потому и сам Солон, выясняя значение имени, записывал его уже на нашем языке. Записи эти находились у моего деда и до сей поры находятся у меня, и я прилежно прочитал их еще ребенком. А потому, когда вы услышите от меня имена, похожие на наши, пусть для вас не будет в этом ничего странного - вы знаете, в чем дело. Что касается самого рассказа, то он начинался примерно так.

    Сообразно со сказанным раньше, боги по жребию разделили всю землю на владения - одни побольше, другие поменьше - и учреждали для себя святилища и с жертвоприношения. Так и Посейдон, получив в удел остров Атлантиду, населил ее своими детьми, зачатыми от смертной женщины, примерно вот в каком месте: от моря и до середины острова простиралась равнина, если верить преданию, красивее всех прочих равнин и весьма плодородная, а опять-таки в середине этой равнины, примерно в пятидесяти стадиях от моря, стояла гора, со всех сторон невысокая. На этой горе жил один из мужей, в самом начале произведенных там на свет землею, по имени Евенор, и с ним жена Левкиппа; их единственная дочь звалась Клейто. Когда девушка уже достигла брачного возраста, а мать и отец ее скончались, Посейдон, воспылав вожделением, соединяется с ней; тот холм, на котором она обитала, он укрепляет, по окружности отделяя его от острова и огораживая попеременно водными и земляными кольцами (земляных было два, а водных - три) все большего диаметра, проведенными словно циркулем из середины острова и на е равном расстоянии друг от друга. Это заграждение было для людей непреодолимым, ибо судов и судоходства тогда еще не существовало. А островок в середине Посейдон без труда, как то и подобает богу, привел в благоустроенный вид, источил из земли два родника - один теплый, а другой холодный - и заставил землю давать разнообразное и достаточное для жизни пропитание.

    Произведя на свет пять раз по чете близнецов мужского пола, Посейдон взрастил их и поделил весь остров Атлантиду на десять частей, причем тому из старшей четы, кто родился первым, он отдал дом матери и окрестные владения как наибольшую и наилучшую долю и поставил его царем над остальными, а этих остальных - архонтами, каждому из которых он дал власть над многолюдным народом и обширной страной. Имена же всем он нарек вот какие: старшему и царю - то имя, по которому названы и остров, и море, что именуется Атлантическим, ибо имя того, кто первым получил тогда царство, было Атлант . Близнецу, родившемуся сразу после него и получившему в удел крайние земли острова со стороны Геракловых столпов вплоть до нынешней страны гадиритов, называемой по тому уделу, было дано имя, которое можно было бы передать по-эллински кеТк Евмел, а на туземном наречии - как Гадир . Из второй четы близнецов он одного назвал Амфереем, а другого - Евэмоном, из третьей - старшего с Мнесеем, а младшего Автохтоном, из четвертой - Эласиппом старшего и Местором младшего, и, наконец, из пятой четы страшему он нарек имя Азаэс, а последнему - Диапреп . Все они и их потомки в ряду многих поколений обитали там, властвуя над многими другими островами этого моря и притом, как уже было сказано ранее, простирая свою власть по сторону Геракловых столпов вплоть до Египта и Тиррении . От Атланта произошел особо многочисленный и почитаемый род, в котором старейший всегда был царем и передавал царский сан старейшему из своих сыновей, из поколения в поколение, сохраняя власть в роду, и они скопили такие богатства, каких никогда не было ни у одной царской династии в прошлом и едва ли будут когда-нибудь еще, ибо в их распоряжении было все необходимое, приготовляемое как в городе, так и по всей стране. Многое ввозилось к ним из подвластных стран, -но большую часть потребного для жизни давал сам е остров, прежде всего любые виды ископаемых твердых и плавких металлов, и в их числе то, что ныне известно лишь по названию, а тогда существовало на деле: самородный орихалк , извлекавшийся из недр земли в различных местах острова и по ценности своей уступавший тогда только золоту. Лес в изобилии доставлял все, что нужно для работы строителям, а равно и для прокормления домашних и диких животных. Даже слонов на острове водилось великое множество, ибо корму хватало не только для всех прочих живых существ, населяющих болота, озера и реки, горы или равнины, но и для этого зверя, из всех зверей самого большого и прожорливого. Далее, все благовония, которые ныне питает земля, будь то в корнях, в травах, в древесине, в сочащихся смолах, в цветах или в плодах, - все это она рождала там и отлично взращивала. Притом же и всякий нежный плод и злак, который мы употребляем в пищу или из которого готовим хлеб, и разного рода овощи, а равно и всякое дерево, приносящее яства, напитки или умащения, например , непригодный для хранения и служащий для забавы и лакомства древесный плод, а также тот, что мы предлагаем на закуску пресытившемуся обе дом, - все это тогда под воздействием солнца священный остров порождал прекрасным, изумительным и изобильным. Пользуясь этими дарами земли, цари устроили святилища, дворцы, гавани и верфи и привели в порядок всю с страну, придав ей следующий вид.

    Прежде всего они перебросили мосты через водные кольца, окружавшие древнюю метрополию, построив путь из столицы и обратно в нее. Дворец они с самого начала выстроили там, где стояло обиталище бога и их предков, и затем, принимая его в наследство, один за другим все более его украшали, всякий раз силясь превзойти предшественника, пока в конце концов не создали а поразительное по величине и красоте сооружение. От моря они провели канал в три плетра шириной и сто футов глубиной, а в длину на пятьдесят стадиев вплоть до крайнего из водных колец: так они создали доступ с моря в это кольцо, словно в гавань, приготовив достаточный проход даже для самых больших судов. Что касается земляных колец, разделявших водные, то вблизи мостов они прорыли каналы такой ширины, чтобы от одного водного кольца к другому могла е пройти одна триера ; сверху же они настлали перекрытия, под которыми должно было совершаться плавание: высота земляных колец над поверхностью моря была для этого достаточной. Самое большое по окружности водное кольцо, с которым непосредственно соединялось море, имело в ширину три стадия, и следовавшее за ним земляное кольцо было равно ему по ширине; из двух следующих колец водное было в два стадия шириной и земляное опять-таки было равно водному; наконец, водное кольцо, опоясывавшее находившийся в середине остров, было в стадий шириной. Остров, на котором стоял дворец, имел пять стадиев в диаметре; этот остров, а также земляные кольца и мост шириной в метр цари обвели круговыми каменными стенами и на мостах у проходов к морю всюду поставили башни и ворота. Камень белого, черного и красного цвета они добывали в недрах срединного острова и в недрах внешнего и внутреннего земляных колец, а в каменоломнях, где с двух сторон оставались углубления, перекрытые сверху тем же камнем, они устраивали стоянки для кораблей. Если некоторые свои постройки они делали простыми, то в других они забавы ради искусно сочетали камни разного цвета, сообщая им естественную прелесть; также и стены вокруг наружного земляного кольца они по всей окружности обделали в медь, нанося металл в расплавленном виде, стену внутреннего вала с покрыли литьем из олова, а стену самого акрополя - орихалком, испускавшим огнистое блистание.

    Обиталище царей внутри акрополя было устроено следующим образом. В самом средоточии стоял недоступный святой храм Клейто и Посейдона, обнесенный золотой стеной, и это было то самое место, где они некогда зачали и породили поколение десяти царевичей; в честь этого ежегодно каждому из них изо всех десяти уделов доставляли сюда жертвенные начатки. Был и храм, посвященный одному Посейдону, который имел стадий в длину, три плетра в ширину и соответственную этому высоту; в облике же постройки было нечто варварское. Всю внешнюю поверхность храма, кроме акротериев, они выложили серебром, акротерии же - золотом; внутри взгляду являлся потолок из слоновой кости, весь изукрашенный золотом, серебром и орихалком, а стены, столпы и полы сплошь были выложены орихалком. Поставили там и золотые изваяния: сам бог на колеснице, правящий шестью крылатыми конями и головой достающий до потолка, вокруг него - сто Нереид на в дельфинах (ибо люди в те времена представляли себе их число таким), а также и много статуй, пожертвованных частными лицами. Снаружи вокруг храма стояли золотые изображения жен и всех тех, кто произошел от десяти царей, а также множество прочих дорогих приношений от царей и от частных лиц этого города и тех городов, которые были ему подвластны. Алтарь по величине и отделке был соразмерен этому богатству; равным образом и царский дворец находился в надлежащей соразмерности как с величием державы, так и с убранством святилищ.

    К услугам царей было два источника - родник холодной и родник горячей воды, которые давали воду в изобилии, и притом удивительную как на вкус, так и по целительной силе; их обвели стенами, насадили при них подходящие к свойству этих вод деревья и направили эти воды в купальни, из которых одни были под открытым небом, другие же, с теплой водой, были устроены ь как зимние, причем отдельно для царей, отдельно для простых людей, отдельно для женщин и отдельно для коней и прочих подъяремных животных; и каждая купальня была отделана соответственно своему назначению. Излишки воды они отвели в священную рощу Посейдона, где благодаря плодородной почве росли деревья неимоверной красоты и величины, а оттуда провели по каналам через мосты на внешние земляные кольца. На этих кольцах соорудили они множество святилищ о различных божеств и множество садов и гимнасиев для упражнения мужей и коней. Все это было расположено отдельно друг от друга на каждом из кольцевидных островов; в числе прочего посредине самого большого кольца у них был устроен ипподром для конских бегов, имевший в ширину стадий, а в длину шедший по всему кругу. По ту и другую сторону его стояли помещения для множества царских копьеносцев, но более верные, а копьеносцы были размещены на меньшем кольце, ближе к акрополю, а самым надежным из всех были даны помещения внутри акрополя, рядом с обиталищем царя.
    Верфи были наполнены триерами и всеми снастями, какие могут понадобиться для триер, так что всего было вдоволь- Так было устроено место, где жили цари. Если же миновать три внешние гавани, то там шла по кругу начинавшаяся от моря стена, которая на всем своем е протяжении отстояла от самого большого водного кольца и от гавани на пятьдесят стадиев; она смыкалась около канала, выходившего в море. Пространство внутри нее было густо застроено, а проток и самая большая гавань были переполнены кораблями, на которых отовсюду прибывали купцы, и притом в таком множестве, что днем и ночью слышались говор, шум и стук.
    Итак, мы более или менее припомнили, что было рассказано тогда о городе и о древнем обиталище. Теперь попытаемся вспомнить, какова была природа сельской местности и каким образом она была устроена. Во-первых, было сказано, что весь этот край лежал очень высоко и круто обрывался к морю, но вся равнина, окружавшая город и сама окруженная горами, которые тянулись до самого моря, являла собой ровную гладь, в длину три тысячи стадиев, а в направлении от моря к середине - две тысячи. Вся эта часть острова была обращена к южному ветру, а с севера закрыта горами. Эти горы восхваляются преданием за то, что они по множеству, величине и красоте превосходили все нынешние: там было большое количество многолюдных селений, были реки, озера и луга, доставлявшие пропитание всем родам ручных и диких животных, а равно и огромные леса, отличавшиеся разнообразием пород, в изобилии доставлявшие дерево для любого дела. Такова была упомянутая равнина от природы, а над устроением с ее потрудилось много царей на протяжении многих поколений. Она являла собой продолговатый четырехугольник, по большей части прямолинейный, а там, где его форма нарушалась, ее выправили, окопав со всех сторон каналом. Если сказать, каковы были глубина, ширина и длина этого канала, никто не поверит, что возможно было такое творение рук человеческих, выполненное в придачу к другим работам, но мы обязаны передать то, что слышали: он был прорыт в глубину на плетр, ширина на всем протяжении имела стадий, а длина же по периметру вокруг всей равнины была десять тысяч стадиев. Принимая в себя потоки, стекавшие с гор, и огибая равнину, через которую он в различных местах соединялся с городом, канал изливался в море.

    От верхнего участка канала к его участку, шедшему вдоль моря, были прорыты прямые каналы почти в сто футов шириной, причем они отстояли друг от друга на сто стадиев. Соединив их между собой и с городом косыми протоками, по ним переправляли к городу в лес с гор и разнообразные плоды. Урожай снимали по два раза в год, зимой получая орошение от Зевса, а летом отводя из каналов воды, источаемые землей.

    Что касается числа мужей, пригодных к войне, то здесь существовали такие установления: каждый участок равнины должен был поставлять одного воина-предводителя, причем величина каждого участка была десять на десять стадиев, а всего участков насчитывалось шестьдесят тысяч; а те простые ратники, которые набирались в несчетном числе из гор и из остальной страны, сообразно с их деревнями и местностями распределялись по участкам между предводителями. В случае войны каждый предводитель обязан был поставить шестую часть боевой колесницы, так, чтобы всего колесниц было десять тысяч, а сверх того, двух верховых коней с двумя всадниками, двухлошадную упряжку без колесницы, воина с малым щитом, способного сойти с нее и биться в пешем бою, возницу, который правил бы конями упряжки, двух гоплитов, по два лучника и пращника, по трое камнеметателей и копейщиков, по четыре корабельщика, чтобы набралось достаточно людей на общее число тысячи двухсот кораблей. Таковы были относящиеся к войне правила в области самого царя; в девяти других областях были и другие правила, излагать которые потребовало бы слишком много времени.
    Порядки относительно властей и должностей с с самого начала были установлены следующие. Каждый из десяти царей в своей области и в своем государстве имел власть над людьми и над большей частью законов, так что мог карать и казнить любого, кого пожелает; но их отношения друг к другу в деле правления устроились сообразно с Посейдоновыми предписаниями , как велел закон, записанный первыми царями на орихалковой стеле, которая стояла в средоточии острова - внутри а храма Посейдона. В этом храме они собирались то на пятый, то на шестой год, попеременно отмеривая то четное, то нечетное число, чтобы совещаться об общих заботах, разбирать, не допустил ли кто-нибудь из них какого-либо нарушения, и творить суд. Перед тем как приступить к суду, они всякий раз приносили друг другу вот какую присягу: в роще при святилище Посейдона на воле разгуливали быки; и вот десять царей, оставшись одни и вознесши богу молитву, чтобы он сам избрал для себя угодную жертву, приступали к ловле, но без применения железа, вооруженные только палками и арканами, а быка, которого удалось изловить, заводили на стелу и закалывали на ее вершине так, чтобы кровь стекала на письмена. На упомянутой стеле помимо законов было еще и заклятие, призывавшее великие беды на головы тех, кто их нарушит. Принеся жертву по своим уставам и предав сожжению все члены быка, они разводили в чаше вино и бросали в него каждый по сгустку бычьей крови, а все оставшееся клали в огонь и тщательно очищали стелу. После этого, зачерпнув из чаши влагу золотыми фиалами и сотворив над огнем возлияние, они приносили клятву, что будут чинить суд по записанным на стеле законам и карать того, кто уже в чем-либо преступил закон, а сами в будущем по доброй воле никогда не поступят противно написанному и будут отдавать и выполнять лишь такие приказания, которые сообразны с отеческими законами.

    Поклявшись такой клятвой за себя самого и за весь род своих потомков, каждый из них пил и водворял фиал на место в святилище бога, а затем, когда пир и необходимые обряды были окончены, наступала темнота и жертвенный огонь остывал, все облачались в прекраснейшие иссиня-черные столы, усаживались на землю при клятвенном с огневице и ночью, погасив в храме все огни, творили суд и подвергались суду, если кто-либо из них нарушил закон; окончив суд, они с наступлением дня записывали приговоры на золотой скрижали и вместе со столами посвящали богу как памятное приношение. Существовало множество особых законоположений о правах каждого из царей, но важнее всего было следующее: ни один из них не должен был подымать оружия против другого, но все обязаны были прийти на помощь, если бы кто-нибудь вознамерился свергнуть в одном из государств царский род, а также по обычаю предков,сообща советоваться о войне и прочих делах, уступая верховное главенство царям Атлантиды. Притом нельзя было казнить смертью никого из царских родичей, если в совете десяти в пользу этой меры не было подано свыше половины голосов.

    Столь великую и необычайную мощь, пребывавшую некогда в тех странах, бог устроил там и направил против наших земель, согласно преданию, по следующей причине. В продолжение многих поколений, покуда в не истощилась унаследованная от бога природа, правители Атлантиды повиновались законам и жили в дружбе со сродным им божественным началом: они блюли истинный и во всем великий строй мыслей, относились к неизбежным определениям судьбы и друг к другу с разумной терпеливостью, презирая все, кроме добродетели, ни во что не ставили богатство и с легкостью почитали чуть ли не за досадное бремя груды золота и прочих сокровищ. Они не пьянели от роскоши, не теряли власти над собой и здравого рассудка под воздействием богатства, но, храня трезвость ума, отчетливо видели, что и это все обязано своим возрастанием общему согласию в соединении с добродетелью, но когда становится предметом забот и оказывается в чести, то и само оно идет прахом и вместе с ним гибнет добродетель. Пока они так рассуждали, а божественная природа сохраняла в них свою силу, все их достояние, нами описанное, возрастало. Но когда унаследованная от бога доля ослабела, многократно растворяясь в смертной примеси, и возобладал ь человеческий нрав, тогда они оказались не в состоянии долее выносить свое богатство и утратили благопристойность. Для того, кто умеет видеть, они являли собой постыдное зрелище, ибо промотали самую прекрасную из своих ценностей; но неспособным усмотреть, в чем состоит истинно счастливая жизнь, они казались прекраснее и счастливее всего как раз тогда, когда в них кипела безудержная жадность и сила.

    И вот Зевс, бог богов, блюдущий законы, хорошо умея усматривать то, о чем мы говорили, помыслил о славном роде, впавшем в столь жалкую развращенность, и решил наложить на него кару , дабы он, отрезвев о от беды, научился благообразию. Поэтому он созвал всех богов в славнейшую из их обителей, утвержденную в средоточии мира, из которой можно лицезреть все причастное рождению, и обратился к собравшимся с такими словами...

    [далее текст утерян]

    * * *

    Вопрос:
    - с чем сравним размер Атлантиды?

    Посмотреть профиль

    Спонсируемый контент


    Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 2]

    На страницу : Предыдущий  1, 2

    Права доступа к этому форуму:
    Вы не можете отвечать на сообщения