РУСЬ Великая (RUSSIA Magna)

Общество, Образование, Политика : Я = русский.


НЕ регистрируйтесь на форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо активации. Используйте другие е-майлы, или сообщите Администрации форума, нажав "Контакты" внизу страницы справа - сделаем ручную активацию.

Последние темы

» Ссылки от Passirovka
автор Passirovka Вчера в 18:19

» Канал на Ютуб озвученных статей АК с Тильды
автор RareMan Пн 03 Май 2021, 10:00

» Публикации АК на КОНТе
автор Andy33 Вс 02 Май 2021, 10:43

» ВАЗ-V8. Восьмицилиндровый из двух вазовских.
автор Гаррус Вс 02 Май 2021, 00:50

» О ссудном проценте по существу
автор Тех.Сл. Пт 30 Апр 2021, 09:08

» Понравившееся видео
автор RareMan Ср 28 Апр 2021, 21:45

» Слова, Понятия, Образы
автор Andy33 Ср 28 Апр 2021, 21:11

» Мол, "Старославянская Буквица"...
автор Тех.Сл. Вт 27 Апр 2021, 20:27

» ДЕ-алкоголизация
автор Тех.Сл. Пн 26 Апр 2021, 18:30

» "Ростовщичество"
автор Тех.Сл. Пн 26 Апр 2021, 12:22

» МакроЭкономические Проблемы России
автор Тех.Сл. Пн 26 Апр 2021, 10:28

» Равнодлинный инжекторный ресивер ГАЗ-53/66
автор Гаррус Вс 25 Апр 2021, 17:31

» Впуск ВАЗ под горизонталки Weber/Dell"Orto
автор Гаррус Сб 24 Апр 2021, 21:00

» Восстановление Сакрального Календаря (общими силами)
автор Alex85 Пт 23 Апр 2021, 17:58

» Экономика России: положительные движения
автор Гаррус Пт 23 Апр 2021, 16:29

» Здоровье: С миру по нитке!
автор ANZA78 Пт 23 Апр 2021, 08:19

» Новый ЗиЛ Спорт
автор Гаррус Чт 22 Апр 2021, 23:00

» Деструктивность Марксизма
автор Тех.Сл. Вт 20 Апр 2021, 17:43

» ИНВАРИАНТ
автор Тех.Сл. Вт 20 Апр 2021, 16:34

» Сыроедение - мифы и реальность.
автор ANZA78 Вт 20 Апр 2021, 08:38

Объявления

    Нет ни одного объявления.


    Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

    Деструктивность Марксизма

    Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

    Гаррус

    Гаррус
    Марксизм против Русского Духа



    naivny2010 пишет:Формулируя ответы на вопрос на одном из форумов неожиданно поймал себя на мысли, о причинах психоза стада КОБовцев во всех дискуссиях по экономическим вопросам.

    Основная идея КОБ - освобождение от эксплуатации человека человеком, в том числе и на 4-ом приоритете ОСУ.

    Вместе с тем, практическая неспособность выявить всё «прибавочное» в политэкономии марксизма (а не «марксизма«) — прибавочную стоимость, прибавочный продукт, прибавочный труд, прибавочное время; является прямым доказательством НЕДООБРАЗОВАННОСТИ.

    Теория вроде бы есть, а её связи с практикой нет. Троцкизм в чистом виде. Истерики троцкизму свойственны.

    Напомню, что по Марксу прибавочная стоимость является целью и конечным результатом эксплуатации.

    Поэтому и получается противоречие, на словах «долой эксплуатацию», а на деле «как выявить прибавочный продукт мы не знаем».

    2Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:50

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал Фев 25, 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31


    naivny2010,

    не вижу смысла вообще говорить о, и в терминах, Политизированной Экономики от Маркса.

    Она во всём Мире уже считается неподходящей к реалиям, с ней носятся только "наши".

    Она подходила только к Одно-Линейной Теории развития социальных систем, и то только к Марксовой.

    Даже любая Клановая Теория (Политическая Антропология, например) и то более состоятельна.

    А ведь есть Цивилизационный подход, Мульти-Линейный, Мир-Системный...

    Попробуйте выкинуть (хоть на время) из головы марксизм, как будто его и не было. Зайдите с других сторон.


    3Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 16:50

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny2010 писал:


    RareMan,

    Я не зациклен на марксизме и в любой момент могу переключиться. Просто я ищу(и похоже нашёл) те самые ключевые искажения.

    Один из "рецептов", реализуемых сегодня в отношении стран, бывших республик в составе СССР, и стран социалистического лагеря - это вариант "марксистский"(в кавычках), который и был реализован в СССР после смерти Сталина.

    Выявив ключевые искажения и донеся их до людей мы заблокируем этот "марксистский"(в кавычках) сценарий, поможем людям очистить от "марксистской"(в кавычках) пропаганды их мозги и выиграем время.

    4Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:51

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал Фев 25, 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31


    naivny2010,

    тогда гляньте вот отсюда:

    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2248&start=80

    и не помню до куда - может пригодится...



    5Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 16:51

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny2010 писал:


    RareMan пишет:naivny2010,

    тогда гляньте вот отсюда:

    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2248&start=80

    и не помню до куда - может пригодится...

    Я уже читал и здесь на форуме задавал вам вопрос, но не могу его сейчас найти. Вы, видимо, его не заметили.
    Вопрос был такой:

    Не подскажете, где в русской философии изложена идея освобождения от эксплуатации человека человеком?

    6Деструктивность Марксизма Empty raiart Вт 20 Апр 2021, 16:51

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    raiart пишет:


    naivny2010 пишет:Не подскажете, где в русской философии изложена идея освобождения от эксплуатации человека человеком?

    Попробую ответить. Русской философии эта идея не нужна, т.к. эксплуатация человека человеком на руси только "последнее время" и произошло от внешнего. Народ относится к этому как к временному недоразумению, к горькой глупости властей.


    7Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:52

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал Фев 27, 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31


    Да, naivny2010,

    был такой вопрос, почему то не ответил, не вижу где. Отвечу здесь, потом перенесём в более подходящее место.


    naivny2010 пишет:... где в русской философии изложена идея освобождения от эксплуатации человека человеком?

    Нигде.

    Марксизм - переводная книжка. Если при переводе написать по-русски: "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ человека человеком", - то и вопросов никаких не возникает (в отличии от транскрибирования "expluatation").

    Это абсолютно нормальное явление для Общества - разделение труда и использование друг-друга.

    Русская философия не имеет и разделений Общества на какие-нибудь Классы.

    Обычные категории:

    - Народ,
    - Общество,
    - Человечество.

    Так что Ваше стремление мыслить категорией "Человечество" - это Генная Память.

    У Русской Философии главное значение придаётся:

    - Справедливости,
    - Соборности,
    - Эволюционному Развитию Общества без потрясений, тем более революций.

    Справедливость, в отличии от денежно-материальной "Справедливости" марксизма - Духовное понятие.
    Гнёт и насилие в отношении рабочих исправляется ГОСУДАРСТВЕННЫМИ/ОБЩЕСТВЕННЫМИ Нормами и проверками.

    Зарвавшегося Заводчика - обуздывать и привлекать к развитию Духовности,

    неграмотного рабочего или батрака - учить, чтобы развивался и переходил (или его дети) на более квалифицированный уровень (Ивановские Мануфактуры имеют начала от крепостного крестьянина).


    8Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 16:54

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny2010 писал:


    Спойлер:
    RareMan пишет:
    Марксизм - переводная книжка. Если при переводе написать по-русски: "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ человека человеком", - то и вопросов никаких не возникает (в отличии от транскрибирования "expluatation").

    Это абсолютно нормальное явление для Общества - разделение труда и использование друг-друга.
    Когда мы одновременно(в пределах разумных интервалов) трудимся и вы и я и обмениваемся частью произведенных своих товаров - это действительно нормально.
    Нормально, когда мы ещё и взяли на себя ответственность содержать нетрудоспособных за счет своего труда. Это действительно нормально.

    Но абсолютно не нормально, когда один:
    - раз за разом "использует"(эксплуатирует) другого,
    - потребляет произведённые "используемым" продукты,
    - ограничивает "используемого" в развитии, задаёт "используемому" верхнюю планку развития не выше придатка к машине.
    - не вносит сам своего непосредственного трудового(физического или умственного) вклада.

    Абсолютно не нормально, что подобное имеет место из поколения в поколение.

    Слово "использование" не отражает этих однонаправленных нюансов.

    Слово "использовать" ещё можно применять к описанию Сталинского СССР, когда некоторые люди не понимали для чего нужны такие большие физические и духовные затраты, а их принуждали это делать. Но делалось это для их же собственного блага, развития, обеспечения будущего им и их потомкам. Перегибы не в счёт.

    RareMan пишет: пишет:
    Русская философия не имеет и разделений Общества на какие-нибудь Классы.

    Обычные категории:

    - Народ,
    - Общество,
    - Человечество.

    Так что Ваше стремление мыслить категорией "Человечество" - это Генная Память.

    У Русской Философии главное значение придаётся:

    - Справедливости,
    - Соборности,
    - Эволюционному Развитию Общества без потрясений, тем более революций.

    Справедливость, в отличии от денежно-материальной "Справедливости" марксизма - Духовное понятие.
    Гнёт и насилие в отношении рабочих исправляется ГОСУДАРСТВЕННЫМИ Нормами и проверками.

    Зарвавшегося Заводчика - обуздывать и привлекать к развитию Духовности,

    неграмотного рабочего или батрака - учить, чтобы развивался и переходил (или его дети) на более квалифицированный уровень (Ивановские Мануфактуры имеют начала от крепостного крестьянина).
    Я вам не возражаю, но давайте подумаем, если в русской философии всё было хорошо, то почему у нас таким махровым цветом проявилась эксплуатация человека человеком в разных, порой очень изощрённых, формах?

    Ведь библейский проект состоялся. А может и до него какие-то аналогичные проекты состоялись.

    Было утрачено что-то очень важное. Как это было утрачено, многие даже не заметили. А значит и не выработали средств борьбы с этим явлением.
    Более того, я обоснованно считаю, что идеи Маркса по освобождению от эксплуатации и пробудили ту самую уснувшую генную память. Поэтому и был такой духовный подъём.

    Проблема заключалась в том, что эта генная память пробудилась у одного поколения и частично была передана следующему поколению на уровне непосредственного практического опыта. Но в теории это не нашло отражения. Более того, идеи самого Маркса были извращены. Применительно к построению социализма в СССР, я добавил к слову социализм приставку "ДЕМО" по аналогии с компьютерной программой. Да, одно поколение потрудилось и построило что-то очень хорошее всеми признаками похожее на социализм, но раз не сумели адекватно передать знания на уровне теории следующим поколениям, значит это была всего лишь демонстрационная модель социализма.

    Я не идеализирую Маркса и не считаю, что он дал нам новые идеи. Но ему удалось выразить свои идеи таким образом, что именно они в то время пробудили спящую генную память людей.

    Так почему, наряду с работой по восстановлению генной памяти, мы должны отказывать тому, что уже однажды пробудило эту спящую память?

    А учитывая какое количество людей имеет в головах марксистские стереотипы и как сейчас накачивают новые "красные" проекты под флагами марксизма, можем ли мы воспользоваться случаем и исправить ключевые искажения марксизма в сторону пробуждения и соединения с генной памятью?


    И опять же давайте вспомним, что если мы один раз не распознали как нам выключили нашу память, то мы не будем знать как её уберечь от подобного в будущем. (2-й этап ПФУ)

    9Деструктивность Марксизма Empty NeaTeam Вт 20 Апр 2021, 16:55

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    NeaTeam писал:

    Спойлер:
    naivny2010 пишет: пишет:
    Ведь библейский проект состоялся. А может и до него какие-то аналогичные проекты состоялись.
    Тут надо вспоминать историю, имхо. Крестьяне России 1870-х гг сдавали "ходивших в народ" мечтателей полицаям. 1880 - "реакция" т. с. тишь да гладь, 1890-е гг - возникновение ПРЕТОНЮСЕНЬКОГО слойчика "марксистов", да и то среди "интеллигенции" только. 1910-е гг - после мощнейших финансовых ВЛИВАНИЙ со стороны известно кого в "марксизм" возникли и партии, и ответвления этих партий, и до кучи ещё много каких партий (эсеры, кадеты и иже) и на всё это власть России реагировала НЕАДЕКВАТНО, т. е. не выявила для себя ФИНАНСИРОВАНИЕ этой шатии-братии и не закрыла его, одновременно не пропагандировали идеи РУССКОЙ философской мысли, т. е. не занималась политикой КОНКРЕТНО.

    Далее масоны и опять же финансирование из-за рубежа - итог: 1914, 1917 и т. д.

    Народ в массе своей не был ни марксистским, ни каким ещё.

    naivny2010 пишет: пишет:
    Было утрачено что-то очень важное. Как это было утрачено, многие даже не заметили. А значит и не выработали средств борьбы с этим явлением.
    Да. Это "что-то" и есть ВИРУС ЖИДОВСТВА, проникавший в Россию под видом "марксизма", трудовых теорий, эсэровских и прочих теорий... Хором и оптом.

    Где вирус был напрямую направлен на РАЗРУШЕНИЕ ОБЩИННОСТИ русских, как скрепы. И для этого все средства были хороши.

    naivny2010 пишет: пишет:
    Более того, я обоснованно считаю, что идеи Маркса по освобождению от эксплуатации и пробудили ту самую уснувшую генную память. Поэтому и был такой духовный подъём.
    Если вы имеете в виду до 1917 года, то никакого ПОДЪЁМА не было вообще. Было БРОЖЕНИЕ, да и то в среде ИНТЕЛЛИХЕНЦИИ, но это было НЕВНЯТИЦА полная в плане идей: каша из разного рода теорий. Вот этой "кашей" и кормился народ: думая, кто ж их разберёт-то коммунистов долой, даёшь большевиков, или даёшь эсеров, а кадетов долой...

    naivny2010 пишет: пишет:
    Проблема заключалась в том, что эта генная память пробудилась у одного поколения и частично была передана следующему поколению на уровне непосредственного практического опыта. Но в теории это не нашло отражения.
    Если вы имеете в виду 1920-30-е гг, то да, согласен. Генная память ОБЩИННОСТИ действительно получила и толчок и поддержку Сталина. В противовес жидовству марксизма.

    naivny2010 пишет: пишет:
    Более того, идеи самого Маркса были извращены.
    Да? Very Happy

    naivny2010 пишет: пишет:
    Я не идеализирую Маркса и не считаю, что он дал нам новые идеи.
    Я считаю его ещё той сукой. Сука сук, т. с. Это ж надо было такое придумать, как необх. и доб. продукт, что у людей ещё 150 лет мозги набекрень сносит от одного упоминания этих двух терминов...

    naivny2010 пишет: пишет:
    Но ему удалось выразить свои идеи таким образом, что именно они в то время пробудили спящую генную память людей.
    Имхо, она никогда и не спала, память наша генная. А просто НЕ БЫЛА ДОСТАТОЧНО ЧЁТКО И ЯСНО ВЫРАЖЕНА, как вот чётко и ясно выражена та же КОБ, при всей той критике, которая на неё обрушена.

    naivny2010 пишет: пишет:
    Так почему, наряду с работой по восстановлению генной памяти, мы должны отказывать тому, что уже однажды пробудило эту спящую память?
    Потому что Маркс - мозгопудр. Вот почему. А генная память восстанавливается ЯСНЫМ УКАЗАНИЕМ того, что есть что. Без экивоков. Русь, община, отсутствие жидовства, взаимопомощь и т. д.

    naivny2010 пишет: пишет:
    А учитывая какое количество людей имеет в головах марксистские стереотипы и как сейчас накачивают новые "красные" проекты под флагами марксизма, можем ли мы воспользоваться случаем и исправить ключевые искажения марксизма в сторону пробуждения и соединения с генной памятью?
    С собой сначала разберитесь, имхо. Smile

    naivny2010 пишет: пишет:
    И опять же давайте вспомним, что если мы один раз не распознали как нам выключили нашу память, то мы не будем знать как её уберечь от подобного в будущем. (2-й этап ПФУ)
    Имхо, отвечать надо за себя. Smile

    10Деструктивность Марксизма Empty raiart Вт 20 Апр 2021, 16:55

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    raiart писал:

    Согласен с RareMan-ом, только термин ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - термин взгляда со-стороны, заменить бы его Smile на какой-нибуть внутрижитейский общественнополезный... Эксплуатация человека человека - это духовный дефект мировозрения. Дефект этот частный случай в общем духовном оглушении. И чем южнее, тем сильнее проявляется. У меня осталься один из вопросов, внутри сидящих; Когда произошло такое духовное оглушение? С каким фатальным изменением в человеке или в окружении оно связано? По какой причине БОГ попустил это изменение в человеке? Либо как написано в "Мёртвой воде" человек-разумный есть результат уродского потомства...? Понятно, что такое озверение появилось после тяжёлой жизни, после катастрофы 13000 лет назад (когда стали мясо есть), но катастрофы сами по себе не происходят. Вобщем вопрос про отправную точку падения Smile. Дерево, яблоко и змий - слишком зашифровано Smile

    11Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:59

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал 02 марта 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31



    naivny пишет:RareMan,

       Вы сами часто говорите о возрождении ДО христианского мировоззрения. Означает это, что вы живёте в позапрошлой эпохе?


    naivny,

    сейчас Вы немного сыграли словами, чтобы получить нужный Вам смысл.

    Я занимаюсь Возрождением Мировоззрения РУСов, Руского Духа, Руских Знаний и Технологий.

    Это - НАШЕ Будущее.

    Я же не оживляю от мёртвого Авраамического осла уши, не важно в каком виде:

    - Авраамической Религии,
    - или Авраамического Атеизма.

     
    naivny пишет:  ... несомненно следует отбросить - извращённые ключевые моменты. Но стоит ли отбрасывать ВЕСЬ марксизм?
       .

    Так Извращённые Ключевые Моменты и являются главной "изюминкой" марксизма:

    - навязанное Противостояние Классов "Капиталист-Рабочий",
    - притянутый к нему за уши, ФИКТИВНЫЙ, "Добавочный Продукт, Добавочный Труд, Добавочное Время...".

    Марксизм - не отдельно висящее в вакууме Теоретическое Учение, всё что он скомпилировал полезного, точно так же есть и в других учениях. Зато в них отсутствуют ИЗВРАЩЕНИЯ и ФИКЦИИ.

    Марксизм - ВРАЖЕСКАЯ Авраамическая Теория - его НУЖНО отбросить (в отбросы). Пусть они САМИ, у СЕБЯ её и используют.

    На Рабочем Форуме открыта эта тема - там и дам расклад, а Вы можете чуток подготовиться.

    Вы же знаете СТАНДАРТНУЮ длительность процессов, обходящих ЗОМБИ-стадное Сознание.
    Почему бы Вам не наложить её на марксизм, так сказать, ленинизм - и проверить, это случайность или "Авраамические Шахматы", в которые вы не умеете играть ("вы" - подразумеваются "русские", со слов "евреев").

       
    naivny пишет:Я выделяю три уровня взаимовложенности систем для экономики.

       Макроуровень.
       - ОБЩЕСТВО(ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, ЦИВИЛИЗАЦИЯ, СИСТЕМА). .

       Средний уровень.
       - КЛАССЫ, взаимодействующие системы(коллективы, общности, страны, народы, кланы, семьи и т.д.).

       И низший уровень - конкретные люди, личности.

    Как Вы понимаете, марксизм тут уже ни при чём.

    И Вы можете УСЛОВНО делить как угодно, но желательно придерживаться логического подхода, тогда Вас будут понимать. Например, любая теория Политической Антропологии куда как более адекватна, по факторам Развития Общества, чем марксизм.

    1. МакроУровень - СИСТЕМА, которая эмитирует, контролирует и использует Системные Деньги. Это Страна или Сообщество Стран с НЕЗАВИСИМОЙ Финансовой Системой.

    2. Если мы поднимаемся на Глобальный Уровень - то это Сотрудничество/Противостояние МакроУровней/Систем, которое и задаёт Внутренние Параметры Систем, обеспечивающих их РАЗВИТИЕ.
    Выдержит Система - НЕ проиграет Глобальную Игру.

    3. МакроУровень можно УСЛОВНО делить, в зависимости от задач деления на МикроУровни.

    Например его можно разложить на Под-Системы (и далее на Под-Под-Под...-Системы):
    - Бюджетники,
    - НЕ бюджетники.

    Или:
    - Создающие Первичные Системные Деньги/Товар,
    - Создающие Вторичные Деньги/Товар,
    - Превращающие ТОвар/Деньги в НЕтовар/НЕденьги,
    - Тратящие/Уничтожающие Товар/Деньги.

    И эти Под-Системы - ВзаимоВложенные.


    Если помните, я уже объяснял Вам, как из-за Противостояния Систем возникает потребность Демпинговых Цен, и как следствие - СУБСИДИРОВАНИЕ "Капиталиста" и Государственного/Общественного перераспределения.

    А Вы до сих пор держитесь за "Прибавочный Продукт"... нельзя держаться за то, чего не существует.


    12Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 17:05

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny писал:


       
    Спойлер:

    А Вы до сих пор держитесь за "Прибавочный Продукт"... нельзя держаться за то, чего не существует.

    RareMan,

    Вы не считаете, что поступаете неосмотрительно давая такие категоричные суждения?
    Вы не оставляете себе места для манёвра.
    Даже эксперты-криминалисты, исследовав объект на наличие следов и обнаружив там отсутствие оных, фиксируют свой результат в заключении словами "следов не обнаружено", вместо "следов нет".

    А разговор мы обязательно продолжим.
    Только один вопрос: Вы разделяете для себя два явления марксизм-идеи самого Маркса, и "марксизм"- извращённые толкования идей самого Маркса?



    Последний раз редактировалось: Тех.Сл. (Вт 20 Апр 2021, 17:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    13Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 17:06

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал 02 марта 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31


    naivny пишет:Вы не оставляете себе места для манёвра.


    naivny,

    а смысл, я же не собираюсь вилять, как тут принято.

    Если кто-то захочет заняться демагогией и начнёт настаивать, что только "Понятийный Аппарат" марксизма единственно верен, так я спокойно переживу. Все Авраамические Секты говорят так.

    А искажений Теории Маркса предостаточно, но это не значит, что он в Лондоне сочинил что-то для НАС полезное.

    Вот raiart выложил, посмотрите на первой странице внизу ДВА пункта:

    http://docviewer.yandex.com/?c=51326186952c&url=ya-disk-public%3A%2F%2F15DK1z%2B%2B3K67lTESuUESJccowBf9%2BDE2XuJO6BQaIaU%3D&name=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F.pdf

    к марксизму подходят?

    14Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 17:08

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny писал:


       
    Спойлер:

    RareMan пишет:А искажений Теории Маркса предостаточно, но это не значит, что он в Лондоне сочинил что-то для НАС полезное.

    Вы меня удивляете, RareMan. Вы чем-то взволнованы?
    Причём здесь Лондон?
    Разве нельзя "сочинить" в одном месте планеты то, что будет полезно для ВСЕХ жителей планеты?

       
    Вот raiart выложил, посмотрите на первой странице внизу ДВА пункта:

       http://docviewer.yandex.com/?c=51326186952c&url=ya-disk-public%3A%2F%2F15DK1z%2B%2B3K67lTESuUESJccowBf9%2BDE2XuJO6BQaIaU%3D&name=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F.pdf

       к марксизму подходят?
    К "марксизму" подходят, а к марксизму - нет.
    Хотите подтверждений?
    Извольте.
    До "прихода" марксизма библейский проект уже вовсю царил в Российской империи. То есть, БП уже всех разделил и властвовал безраздельно. А заодно и воспитывал детишек.

    Пришёл марксизм, пробудил что-то в народе и нам явилось советское чудо.

    Снова произошла подмена марксизма на "марксизм", как вы правильно заметили через воспитание детей - обучение их "марксизму" вместо марксизма, и явленное советское чудо самоликвидировалось.

    Сегодня разгораются страсти вокруг нового "красного проекта" с перспективой на международную его роль. Вся терминология - марксистская, а суть - "марксистская".

    Я вам писал, что мы говорим об одном и том же, но по-разному это описываем. Я не избегаю марксистской терминологии только потому, что она(марксистская терминология) - частный случай описания общих законов.
    Не самый лучший, но известный многим и призванный околпачить ещё очень и очень многих в настоящем и ближайшем будущем.

    Выходов из этой ситуации несколько.

    1. продвигать новую систему знаний, попутно поливая грязью старые системы знаний и создавая себе врагов из числа носителей старых знаний. Новая система тут же утонет в обилии всяких "новых сектанских знаний". Соответствующий пиар будет обеспечен. Пример перед глазами - распространение КОБ.

    2. выискать ключевые извращения в "марксизме" и дать им правильную интерпретацию, тем самым изменив "марксизм" на марксизм. Параллельно продвигать новую систему знаний, применительно к которой марксизм будет являться частным, хотя и урезанным, но вполне адекватным практике(при соответствующих дополнениях), вариантом более целостной новой теории. А все пиар-акции направленные на продвижение нового "красного проекта" обеспечат весь процесс эгрегориальной энергией.

    Поэтому, вы вправе действовать в соответствии с собственными убеждениями.
    Я действую в соответствии с собственными. Показывайте мне мои ошибки, я буду благодарен вам за это. Но не лишайте меня возможности думать самостоятельно. Тем более, что я не отрицаю вашу позицию.

    П.С. Кстати, разделение по принципу - Кто восстанавливает "живые" знания, а кто - оживляет "мертвые уши" - тоже может быть реализацией принципа "Разделяй и властвуй".

    Я показал на примере марксизма (п.2), как можно разделённое собрать в непротиворечивую единую систему.

    А это не соответствует принципу "Разделяй и властвуй".  Деструктивность Марксизма 2024809833

    15Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 17:11

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал 04 марта 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31



    naivny пишет:RareMan. Вы чем-то взволнованы?
    naivny,

    не стоит употреблять такие обороты...

    naivny пишет: ...Показывайте мне мои ошибки, я буду благодарен вам за это. Но не лишайте меня возможности думать самостоятельно...
    В последнем комменте Вы ПОВТОРНО использовали 4 ЛОЖНЫХ утверждения, и проигнорировали 1 ОЧЕВИДНОЕ.
    Я уже показал ошибки и дал возможность самостоятельно с ними разобраться. Но это нарушает Ваши умопостоения...

    Далее,
    Вы зацикливаете разговор:

    RareMan пишет:
    naivny пишет:... несомненно следует отбросить - извращённые ключевые моменты. Но стоит ли отбрасывать ВЕСЬ марксизм?
    .
    Так Извращённые Ключевые Моменты и являются главной "изюминкой" марксизма:

    - навязанное Противостояние Классов "Капиталист-Рабочий",
    - притянутый к нему за уши, ФИКТИВНЫЙ, "Добавочный Продукт, Добавочный Труд, Добавочное Время...".

    naivny пишет:Выходов из этой ситуации несколько.
    ...
    2. выискать ключевые извращения в "марксизме" ...

    Вы выдвинули предположение:

    naivny пишет:...К "марксизму" подходят, а к марксизму - нет...
    Я не буду искать Вашу цитату, где Вы расширенно подходили к нему, надеюсь помните и сами, просто дам расширенный ответ:

    - Первоначальный (1) Иудаизм - Авраамическая Концепция,
    - Исторически сложившийся (2) Иудаизм - Авраамическая Концепция,
    - 1 Христианство - Авраамическая Концепция,
    - 2 Христианство - Авраамическая Концепция,
    - 1 Ислам - Авраамическая Концепция,
    - 2 Ислам - Авраамическая Концепция,
    - 1 Марксизм - Авраамическая Концепция,
    - 2 Марксизм - Авраамическая Концепция,
    ....

    Как Вы помните, название "Библейская Концепция" позволило завлечь умы неопытной молодёжи в Коранический бредень, и создать управляемое СТАДО (см. по списку ЧЬЁ?).


    naivny пишет:...Я показал на примере марксизма (п.2), как можно разделённое собрать в непротиворечивую единую систему.
    Тогда и я покажу...

    Как уже говорилось, марксизм не отдельно висящее в вакууме Теоретичекое Учение.

    "Классовую Борьбу" вводил в официальный оборот ещё Гизо, но сразу получил обвинения в подстрекательстве к Гражданской Войне.

    (кстати, по Гизо: "Пролетариат это деклассированные элементы, потерявшие свою связь с землей, и потому они не могут быть ответственными гражданами".)

    Маркс превратил "Классовую Борьбу" в "науку".

    Теперь следите (хотя я уже предлагал САМОМУ выявить процессы, обходящие Сознание ЗОМБИ-Стада).

    Маркс:

    - классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
    ... эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов,

    - всякая историческая борьба - ... выражением борьбы общественных классов,...их столкновения между собой,

    - Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье(???), .. в вечном антагонизме ...непрерывную... борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов.

    Ленин:

    - Кто признает только борьбу классов, тот еще не марксист, .... Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата,

    - Кто признает борьбу классов, тот не может не признавать гражданских войн, ..., развитие и обострение классовой борьбы.

    - Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть.

    Троцкий:

    - Красный террор есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать.

    Лацис:

    - Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора.


    16Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 17:23

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny2010 писал:

    Спойлер:
    RareMan,

    Очень хорошо, что вы сами привели эти фрагменты.
    Это наглядный пример превращения марксизма в "марксизм".

    Покажу, как происходит подобное на лингвистическом уровне, точь в точь, как это позднее произошло с подменой "эксплуатации" на "использование".

    Итак, обратим внимание на значение слов "борьба" и "революция".

    Борьба - это не обязательно взаимное уничтожение или уничтожение одних другими.
    Посмотрите значения этого слова в словарях.
    Борьба с бедностью, беспризорностью, преступлениями и т.д. - это не физическое уничтожение людей, которые стали бедными, беспризорными, преступниками и т.д. Хотя в истории мы видим такие примеры.

    Борьба классов - это не уничтожение представителей антагонистических классов.

    Борьба классов - это "уничтожение" приверженности одним идеям жизнеустройства с обязательной заменой на другие идеи.

    Уничтожение носителя идеи не уничтожает саму идею. Следовательно, эта идея всегда может возродиться.
    Но лишить какую-то идею всякой надежды на возрождение в жизни может только замена её на другую идею.


    Зафиксируем ещё раз - Борьба - это не обязательно уничтожение одного другим. Замещение - это тоже борьба, но оно не уничтожает замещаемое. Замещение выводит из употребления замещаемое и вводит заменитель.


    Революция - не обязательно вооружённое восстание, мятеж и т.д.
    Революция в науке не сопровождается расстрелами в руководстве АН, университетов и т.д.
    Революция - это переход на новую модель функционирования всей системы. Но оно не сопровождается уничтожением самой этой системы.
    Более того, революционные преобразования не уничтожают старые представления, а наоборот, на сравнении со старыми представлениями демонстрируют преимущества новой модели.
    Говоря языком ДИАМАТА, революцией, как качественным изменением, заканчивается всякое количественное изменение. Но оно же не уничтожает всю систему в целом. Она её преображает(языком КОБ).

    Но в головах-то крепко вбито, что революция - это вооружённая смена власти и её последствия.

    Где Маркс писал, что капиталистов надо физически уничтожать? Экспроприировать собственность - да, но при этом и обеспечить этих же капиталистов возможностью трудиться.


    Благодарю, RareMan, за приведённые фрагменты. Вы помогли добавить к моему списку "извращений" марксизма ещё один пункт.

    17Деструктивность Марксизма Empty Аналитик Вт 20 Апр 2021, 17:24

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    Аналитик писал:

    naivny2010 пишет:RareMan,
    Благодарю, RareMan, за приведённые фрагменты. Вы помогли добавить к моему списку "извращений" марксизма ещё один пункт.

    А извращения марксизма не было. Было применение идеи "классовой борьбы" на практике. По-другому и не могло быть.

    18Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 17:26

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny2010 писал:

    Спойлер:
    А вот как аналогичную подмену делает ведущий В. Соловьёв.
    Передача "Воскресный вечер" от 03.03.2013.
    https://www.youtube.com/watch?v=88cKJwfweHc

    Обращаю ваше внимание на фрагмент после 1 ч. 07 мин. 43 сек.
    "После рекламы поговорим об уроках истории, с которых планируется извлечь единый школьный учебник.

    Воспитание патриотов или знание без "купюр" ".

    Есть предположения что на что подменяется?

    19Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 17:30

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал 04 марта 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31



    naivny пишет:Борьба - это не обязательно взаимное уничтожение или уничтожение одних другими.
    Посмотрите значения этого слова в словарях.
    naivny,

    Посмотрел, "Гражданская Война" называется это необязательное взаимоуничтожение.

    RareMan пишет:..."Классовую Борьбу" вводил в официальный оборот ещё Гизо, но сразу получил обвинения в подстрекательстве к Гражданской Войне.

    а ведь такое "безобидное" словосочетание "Классовая Борьба"...


    naivny2010 пишет:Где Маркс писал...


    RareMan пишет:Маркс:

    - классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
    ... эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов,

    - всякая историческая борьба - ... выражением борьбы общественных классов,...их столкновения между собой,

    - Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье(???), .. в вечном антагонизме ...непрерывную... борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов.



    naivny2010,

    Вы в шахматы давно играли?



    20Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 17:31

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny2010 писал:


    RareMan,

    Спойлер:
    А вот сейчас вы сыграли словами.
    Кла́ссовая борьба́ — столкновение и противодействие интересов классов общества.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E0% ... 0%FC%E1%E0

    Обратите внимание на разделы:
    - Домарксистские представления о классовой борьбе (в том числе Гизо)
    - Учение марксизма о классовой борьбе
    - Учение о классовой борьбе в марксизме-ленинизме (привнесённое Лениным)

    П.С. И всё-таки, RareMan, вы чем-то взволнованы.  Very Happy

    В шахматы давно не играл, скучные они.

    21Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 17:33

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал 04 марта 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31



    Понятно, что скучные,
    ведь там надо просчитывать на много ходов вперёд...



    22Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 17:34

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny2010писал:


    RareMan пишет:Понятно, что скучные,
    ведь там надо просчитывать на много ходов вперёд...
    Нет. Просто в шахматах каждая фигура имеет право ходить исключительно предсказуемо.
    Поэтому и скучно.

    Карты в этом плане гораздо интересней. (Топографические Very Happy )


    23Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 17:36

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал 05 марта 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31



    Коллеги,

    я условно делю интересующихся марксизмом на две части:

    1. Старше 45 лет, окончивших советский ВУЗ, принудительно изучавших "Капитал" и довески, и сдававших ГосЭкзамен по Научному Коммунизму.
    2. Младше 45 лет, заинтересовавшихся марксизмом с подачи каких-нибудь слухов.

    Марксизм старшего поколения вымрет вместе с ними, как проект, уже полностью отработавший свои цели на РУСи  (но желаю им всем, в том числе и себе - Долгой Жизни).
    Младшее поколение, ИЗНАЧАЛЬНО, должно подходить к марксизму со сравнительной точкой зрения.

    Сравнительной по отношению к другим Моделям Развития Общества и Экономическим Теориям, имея перед глазами УЖЕ сработавший НизкоЧастотный Процесс.

    Учиться на ошибках предков, а не игнорировать их, слепо идя в очередную западню.

    В помощь этому, вначале предложу самый краткий обзор Моделей, который я навскидку нашёл:

    http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1

    (было бы неплохо просмотреть всю книгу целиком, похоже полезная, и вызывают интерес ещё несколько книг из этой серии).

    Думаю, вы легко найдёте Модели, соответствующие "Русской Цивилизации", "Западной Цивилизации" и "Авраамическому Проекту", и сделаете из них Модель Современных Событий.

    Рассмотрение Экономических Теорий (если СВОЕГО опыта нет) - автоматически отправляет Политизированную Экономику марксизма в УТИЛЬ.

    То есть, на эти темы мне даже говорить ничего не надо, я постараюсь донести только моё видение о ВРАЖДЕБНОСТИ марксизма на Высшем Приоритете.


    Другой совет:
    - рассматривать события 1991-1993 годов, две Мировые Войны, Октябрьский Переворот (именно так он назывался) - со стартовой позиции 1890 года.

    Марксизм - всего лишь сверх-удачно сыгранная, но Одна ИЗ многочисленного числа, одновременно играемых  партий в "Авраамические Шахматы".

    Не сыграл бы марксизм - сыграло бы что-нибудь другое, что сейчас ещё лежит в запаснике на первом, безобидном с виду ходу, и не позволяет себя опознать...


    24Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 17:37

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny2010 писал:

    RareMan,

    Благодарю за ссылки. А пока предложу ответ на наши обсуждения всего, что связано с марксизмом, Сталиным и прибавочным продуктом.  Very Happy


    Статья на сайте КПРФ "Сталин и проблемы социализма".:

    25Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 17:39

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал 05 марта 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31


    Ответ будет, если пройти реперы:

    1890
    1913
    1917
    1934
    1937-1938
    1943 Начало чистого Сталинизма
    1953 Конец
    1956
    1991-1993

    всего 100 лет...



    26Деструктивность Марксизма Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 17:40

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    naivny2010 писал:


    RareMan пишет:naivny2010,

    не вижу смысла вообще говорить о, и в терминах, Политизированной Экономики от Маркса.

    Она во всём Мире уже считается неподходящей к реалиям, с ней носятся только "наши".

    Она подходила только к Одно-Линейной Теории развития социальных систем, и то только к Марксовой.

    Даже любая Клановая Теория (Политическая Антропология, например) и то более состоятельна.

    А ведь есть Цивилизационный подход, Мульти-Линейный, Мир-Системный...

    Попробуйте выкинуть (хоть на время) из головы марксизм, как будто его и не было. Зайдите с других сторон.
    Цитата из работы по вашей ссылке:
    http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1

    пишет:Существует развитая многолинейная традиция, сформулированная в трудах К. Маркса и Ф. Энгельса об азиатском способе производства (эти представления восходят к идеям Ш. Монтескьё). Первая концепция была сформулирована Марксом в Экономических рукописях 1857–1861 гг. в том месте, где он анализировал формы, предшествующие капитализму.
    Забавно, не правда ли.  Very Happy

    27Деструктивность Марксизма Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 17:43

    Тех.Сл.

    Тех.Сл.
    RareMan писал 06 марта 2013
    Деструктивность Марксизма 2-31



    naivny,

    "забавно" не это, а то, что Вы до сих пор так и не попытались выработать Объёмное Видение, Системное.
    Не попытались научиться в Информационном Потоке отсеивать ЛОЖЬ и выявлять частички Приблизительной ИСТИНЫ.

    Предложили мне вот это:

    naivny2010 пишет:Статья на сайте КПРФ "Сталин и проблемы социализма".
    Спойлер:

    А я просто пробежавшись по диагонали вижу, как говорится по-русски, НАГЛУЮ ЛОЖЬ в Ключевом Моменте.
    Наглую, неприкрытую, просто бросающуюся в глаза. Подстановка в этом месте Приблизительной Истины даёт обрушение всей статьи.
    Мне даже не интересно копаться в ней по-мелочам или смотреть на другие Ключевые Моменты.

    Дохлая статейка, уровня "Жёлтой Прессы".

    А то, что Вы назвали забавным, на самом деле просто печально.

    - Вы не поняли для чего я "навскидку" предложил этот обзор, хотя это было чётко сказано,
    - не выделили для себя: "эти представления восходят к идеям Ш. Монтескьё",
    - не знаете работы "Формы, предшествующие капиталистическому производству", дискуссий на эту тему 1920-30-х годов, не наложили эти знания на СССР и современное положение в Азии,
    - вместо корректировки своих предположений - дёрнули из контекста подходящую ВАМ цитату (по Вашему "пониманию"), но не давшую Вам Понимания.



    Спонсируемый контент


    Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

    Права доступа к этому форуму:
    Вы не можете отвечать на сообщения