ИНВАРИАНТ

RareMan писал Дек 10, 2012




naivny2010,

пошли повторения, я эту тему заканчиваю...

Вы опять поставили Коммунизм (Утопию) перед Социализмом.

- На высшей фазе коммунистического общества,
... исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда;
... исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда;
...когда труд ..станет сам первой потребностью жизни;
...когда вместе с всесторонним развитием индивидов
... все источники общественного богатства польются полным потоком,
...лишь тогда ... Каждый по способностям, каждому по потребностям" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 19, с. 20)


Внутреннюю, ДУХОВНУЮ потребность каждого делать пользу для общества, подменяете какими-то "договорами".

Игноруете сказанное в разных вариантах, и вот от классиков: "Коммунна - обратное поглощение государственной власти обществом".
(Сколько раз говорил, НЕТ такого общества, его ещё надо создать)


Пытаетесь реанимировать, умершее естественным путём - Нормо*час.

Поддерживаете идею Глобального Инварианта - туфты.

Пожалуйста, считаете нужным - продвигайте.

Но - "договора" заключают с РАВНОЙ СИЛОЙ.
Всем остальным решения навязывают или силой, или в Обход Сознания.

naivny2010 писал:

Спойлер:

RareMan писал Дек 17, 2012

naivny2010 пишет:...На сегодняшний момент МОЕ МНЕНИЕ отличается от мнения классиков. Я отстаиваю СВОЕ мнение.

naivny2010,

у Вас раньше была фраза:

naivny2010 пишет:При рассмотрении "капитализма" я использую Марксовское понятие.
...Главное отличие Марксовского определения "капитализма" - наличие эксплуатации.
...Если вы используете современные "отформатированные" понятия "капитализма", то мы говорим о разном, отсюда и непонимание...

так я попытался подстроиться под известную Вам Понятийную Терминологию, и на марксистско-ленинских цитатах показать, что Вы делаете логические выводы, основываясь на НЕпонятных БАЗОВЫХ Понятиях.

У меня нет замечаний к Понятиям, связанным с Капитализмом, Социализмом, Коммунизмом. Я имею претензии к внедрённой в Сознание масс ЛОГИКЕ, использующей эти понятия.

Вот попробуйте, отвлекитесь от предыдущих бесед и посмотрите свежим взглядом...


Социализм - не собственная Формация, а ПЕРЕХОДНЫЙ Этап от Капитализма к Коммунизму, связанный с внедрением Социальной Справедливости (Социализм - Общество Социальной Справедливости), с внедрением Коммунистических Утопий в Реальную Жизнь.


Капитализм 100% ----- 95:5 - 75:25 - 66:34 - 50:50 - 34:66 - 25:75 - 5:95 ------ 100% Коммунизм
Фикция------------------------ <<< меньше <<< С П Р А В Е Д Л И В О С Т Ь >>> больше >>> -----------------------Утопия


Почему 100%Капитализм является фикцией - чуть позже, а пока представим точно такой же Переходный Этап для других понятий, но находящихся в точках Капитализм-Коммунизм:

Эксплуатация -----------------------------------------Свободный Труд
ИНВАРИАНТ -------- -----------------------------------на собственное усмотрение
Частная Собств.Средств Пр-ва----------------------Общественная Собственность
Государства (над Обществом) ---------------------- Общество (исчезновение Государств)
Законодательства ------------------------------------ знание и выполнение Законов Мироздания и правил следования им
Централизованные "Указы" ------------------------- Долг, Польза, Совесть, СамоОбуздание, Гармония

Вряд ли здесь будут серьёзные дополнения и исправления. Всё - очевидно и соответствует внедрённым Понятиям.

А где же тогда собака порылась?

naivny2010 пишет:...Главное отличие Марксовского определения "капитализма" - наличие эксплуатации.

А ведь я "на пальцах" показал, что подобное рассмотрение "Капитализма" - ФИКЦИЯ.

Не существует в Реальности Идеальной Модели Капиталиста и Идеальной Модели Рабочего.

Над ними есть, во-первых, Государство.

Капиталист - часть Общества.
Рабочий - часть Общества.
Государство - ВИРТУАЛЬНАЯ обезличенная Структура, которая тем не менее существует за счёт Общества.

Но и это ещё не всё... Это только "по-Оглашению".

А "по-Умолчанию" мы имеем ещё Транс-Национальный Клановый Капитализм (я не слышал ни одного случая, чтобы "рабочие" в этой структуре жаловались на отсутствие Социальной Справедливости) и Транс-Национальное "Государство".

Вспомнив о них, делаем шажок назад - ЗАЧЕМ стравливать две части ЕДИНОГО Общества в "Классовой" борьбе?????

DIVIDE et EMPIRE

Активным Капиталистом может стать около 5% Общества (это люди, имеющие особые НЕметрические качества, способные создать Производство Товара/СистемныхДенег),
Пассивным Капиталистом - ещё около 10% (тут достаточно Устремления и Накопления)
из оставшихся, примерно 50% Общества - "БОЛОТО"

И теперь вопросы:
- Как должен практически проходить Переход с Частной на Общественную собственность на средства производства?
- Как обеспечивать Социальную Справедливость во время "Социализма"?

naivny2010 писал:

Спойлер:

RareMan писал Дек 24, 2012



naivny2010,

думаю, что это не "грабли", а всего-лишь Ваши собеседники, пользующиеся цитатами от Авторитета, без их понимания.

Государство...

- Государь, назвал себя Наместником Бога на Земле и очертил границы территории, где ВСЁ принадлежит ему. ВСЁ!!!, что находится в этих границах.

- Государь стоит вне закона - НАД законом, он сам и есть Высший Закон.

- Общество превратилось в худшем случае в рабов, или в лучшем случае в Подающих Дань Государю (подданых).

- Государь стоит над своими рабами - НАД Обществом, над Толпой.

- для сохранения такого положения. из Общества Государь берёт к себе в услужение преданных людей из Толпы - Служащих Государю (гос.служащих).

- Государевы Служащие получают привилегии быть частично НАД Законом и НАД Обществом.

- с течением времени Государь ушёл в "тень", а вместо себя поставил "Куклу" - персональную или коллективную. Государь стал Кукловодом.


Лично я:
- не могу определить Конкретных Людей, которые могут быть обозначены как Государь.
- не представляю, как "я-часть Общества", разорвал границами семейные, культурные, экономические связи и стою в поклоне перед служащими разных Государей, чтобы получить право на встречу со своей Роднёй, оказавшейся Подающей Дань другому Государю.

naivny2010 писал:

Спойлер:

RareMan писал Дек 25, 2012



naivny2010,

мне кажется Вы делаете акцентирование на желаемую "Утопию", а мне предлагаете определение "Общества", с которым я согласен, например:

1. Совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности.
2. Круг людей, объединенных общностью положения, происхождения, интересов.

Общество - от слова ОБЩИЙ.

Если есть "Кукловоды", которые НАС не считают и никогда не будут считать своей Общностью,
если есть другие Цивилизации, например "азиатская", которые тоже не считают Русскую Цивилизацию своей Общностью,
мало того - они считают НАС врагом, подлежащим уничтожению или ассимиляции,

о каком "Обществе/Человечестве" СЕЙЧАС можно говорить?

Все эти утопии даже не маячат на горизонте...

naivny2010 писал:

Спойлер:

RareMan писал Дек 25, 2012



naivny2010,

я уже говорил - не вижу оснований жить в иллюзии...
Да и на первой странице этой темы уже о многом переговорили.

naivny2010 пишет:Человечество объединено в вопросах экологии, энергетики, использовании природных ресурсов и т.д. .

А правильней было бы сказать:

- Я хочу (мечтаю), чтобы человечество было объединено...

Вы может и хотите, но есть и другие, разные и помощнее, которым на это наплевать. Как пример, в этой же ветке, Ваши же претензии к имеющемуся использованию природных ресурсов.

На реальную опасность Агрессии реагируют Превентивными Мерами, а не ожиданием наступления Агрессии и очерчиванием Грани, через которую не переступить.
Враг должен быть уничтожен, без вариантов.

naivny2010 пишет:...Цель оправдываЮт средства.
... Цель оправдываЕт средства.

Не знаю, чем Вас пленила эта цитата - обычная ДЕМАГОГИЯ.

МИРОВОЗЗРЕНИЕ, Цель и Средства - ТРИЕДИНЫ.

naivny2010 писал:

Спойлер:

RareMan писал Дек 27, 2012



naivny2010,

странный поворот...:

naivny2010 пишет:RareMan,

Я не совсем понимаю, почему вы упорно делаете ставку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на СУБЪЕКТИВНЫЕ признаки единства (мотивация, доверительные отношения и т.д.), и при этом абсолютно игнорируете ОБЪЕКТИВНЫЕ (нахождение в одной среде обитания).

Не припомню, чтобы я отходил от главного условия создания ЛЮБОЙ Общности:

- общая Деятельность при общем МИРОВОЗЗРЕНИИ.

"Любой" - это может быть и ремесленная артель и Соборный Интеллект.
(Причём, "нахождение в одной среде обитания" при Соборном Интеллекте будет иметь уж слишком широченное понятие, и в то же самое время - не являющееся определяющим.)

И в тех определениях, которые Вы предложили, тоже везде фигурирует "общая Деятельность".

Если же на первое место поставить "нахождение в одной среде обитания", то мы получим очень известное - "Пауки в Банке".

Что мы и видим на Глобальном Уровне, только "Пауками" здесь являются "Цивилизации" и "Мировоззрения".

Наш "Паук" уже практически мёртвый, он Зомби. Но что-то среди толп рассуждающих на Глобальные темы и про Глобальную Любовь, не видно желающих заняться неотложной реанимацией...

naivny2010 писал:

Спойлер:

RareMan писал Дек 28, 2012

naivny2010 пишет:А если общая деятельность ... по факту таковой является? ..

Вопрос сам и содержит ответ - Общая Деятельность.

Осталось добавить Общее Мировоззрение.