РУСЬ Великая (RUSSIA Magna)

Общество, Образование, Политика : Я = русский.


НЕ регистрируйтесь на форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо активации. Используйте другие е-майлы, или сообщите Администрации форума, нажав "Контакты" внизу страницы справа - сделаем ручную активацию.

Последние темы

» Пение
автор Гаррус Пн 30 Янв 2023, 21:08

» Тату...
автор Гаррус Ср 25 Янв 2023, 13:40

» РОССИЯ - Процессы
автор RareMan Пт 13 Янв 2023, 21:49

» Купание зимой
автор Гаррус Чт 12 Янв 2023, 20:41

» Луна. Богиня целомудрия
автор Гаррус Сб 07 Янв 2023, 17:31

» Влияние текста песни на слушателя
автор Andy33 Вс 11 Дек 2022, 00:08

» = Русских в мире стало на 22 миллиона меньше с 1990 г. (= Русский народ оказался на 8 месте в мире по убыли с 1990 г. )
автор BarriER Сб 10 Дек 2022, 13:37

» Текущее по войне на Украине
автор BarriER Пт 09 Дек 2022, 14:53

» У вас есть паруса, а вы вцепились в якорь!
автор Эвелина Пт 02 Дек 2022, 18:05

» Сказки для маленьких и больших.
автор Эвелина Пт 02 Дек 2022, 13:21

» Понравившееся видео
автор Гаррус Пт 25 Ноя 2022, 21:44

» Слова, Понятия, Образы
автор Andy33 Вт 25 Окт 2022, 19:58

» Помогите внести ясность по последней глобальной катастрофе
автор Гаррус Вт 25 Окт 2022, 19:35

» Первый ЗАКОН
автор Andy33 Вс 23 Окт 2022, 16:53

» Где брать свободную от токсинов почву.
автор RareMan Вт 11 Окт 2022, 19:03

» Веселые картинки
автор Lesnik Вт 30 Авг 2022, 12:29

» Мол, "Старославянская Буквица"...
автор Гаррус Сб 27 Авг 2022, 20:01

» СВА - Свой, Свобода (SvadhA), Свадьба и всё что связано с этими понятиями (суть, причина)
автор Роман Зерно Абсолюта Чт 04 Авг 2022, 00:35

» Обсуждения, дополняющие тему Возрождения
автор Эвелина Пт 29 Июл 2022, 14:22

» ЗИЛ-5Э130
автор Гаррус Сб 23 Июл 2022, 17:00

Объявления

    Нет ни одного объявления.


    Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

    ИНВАРИАНТ

    На страницу : Предыдущий  1, 2

    Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 2]

    51ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:20

    Гость


    Гость

    RareMan писал Дек 10, 2012
    ИНВАРИАНТ - Страница 2 2-31



    naivny2010,

    пошли повторения, я эту тему заканчиваю...

    Вы опять поставили Коммунизм (Утопию) перед Социализмом.

    - На высшей фазе коммунистического общества,
    ... исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда;
    ... исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда;
    ...когда труд ..станет сам первой потребностью жизни;
    ...когда вместе с всесторонним развитием индивидов
    ... все источники общественного богатства польются полным потоком,
    ...лишь тогда ... Каждый по способностям, каждому по потребностям" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 19, с. 20)


    Внутреннюю, ДУХОВНУЮ потребность каждого делать пользу для общества, подменяете какими-то "договорами".

    Игноруете сказанное в разных вариантах, и вот от классиков: "Коммунна - обратное поглощение государственной власти обществом".
    (Сколько раз говорил, НЕТ такого общества, его ещё надо создать)


    Пытаетесь реанимировать, умершее естественным путём - Нормо*час.

    Поддерживаете идею Глобального Инварианта - туфты.

    Пожалуйста, считаете нужным - продвигайте.

    Но - "договора" заключают с РАВНОЙ СИЛОЙ.
    Всем остальным решения навязывают или силой, или в Обход Сознания.


    52ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 16:21

    Гость


    Гость

    naivny2010 писал:


    Спойлер:

    53ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:23

    Гость


    Гость

    RareMan писал Дек 17, 2012
    ИНВАРИАНТ - Страница 2 2-31



    naivny2010 пишет:...На сегодняшний момент МОЕ МНЕНИЕ отличается от мнения классиков. Я отстаиваю СВОЕ мнение.
    naivny2010,

    у Вас раньше была фраза:

    naivny2010 пишет:При рассмотрении "капитализма" я использую Марксовское понятие.
    ...Главное отличие Марксовского определения "капитализма" - наличие эксплуатации.
    ...Если вы используете современные "отформатированные" понятия "капитализма", то мы говорим о разном, отсюда и непонимание...
    так я попытался подстроиться под известную Вам Понятийную Терминологию, и на марксистско-ленинских цитатах показать, что Вы делаете логические выводы, основываясь на НЕпонятных БАЗОВЫХ Понятиях.

    У меня нет замечаний к Понятиям, связанным с Капитализмом, Социализмом, Коммунизмом. Я имею претензии к внедрённой в Сознание масс ЛОГИКЕ, использующей эти понятия.

    Вот попробуйте, отвлекитесь от предыдущих бесед и посмотрите свежим взглядом...


    Социализм - не собственная Формация, а ПЕРЕХОДНЫЙ Этап от Капитализма к Коммунизму, связанный с внедрением Социальной Справедливости (Социализм - Общество Социальной Справедливости), с внедрением Коммунистических Утопий в Реальную Жизнь.


    Капитализм 100% ----- 95:5 - 75:25 - 66:34 - 50:50 - 34:66 - 25:75 - 5:95 ------ 100% Коммунизм
    Фикция------------------------ <<< меньше <<< С П Р А В Е Д Л И В О С Т Ь >>> больше >>> -----------------------Утопия


    Почему 100%Капитализм является фикцией - чуть позже, а пока представим точно такой же Переходный Этап для других понятий, но находящихся в точках Капитализм-Коммунизм:

    Эксплуатация -----------------------------------------Свободный Труд
    ИНВАРИАНТ -------- -----------------------------------на собственное усмотрение
    Частная Собств.Средств Пр-ва----------------------Общественная Собственность
    Государства (над Обществом) ---------------------- Общество (исчезновение Государств)
    Законодательства ------------------------------------ знание и выполнение Законов Мироздания и правил следования им
    Централизованные "Указы" ------------------------- Долг, Польза, Совесть, СамоОбуздание, Гармония

    Вряд ли здесь будут серьёзные дополнения и исправления. Всё - очевидно и соответствует внедрённым Понятиям.

    А где же тогда собака порылась?

    naivny2010 пишет:...Главное отличие Марксовского определения "капитализма" - наличие эксплуатации.
    А ведь я "на пальцах" показал, что подобное рассмотрение "Капитализма" - ФИКЦИЯ.

    Не существует в Реальности Идеальной Модели Капиталиста и Идеальной Модели Рабочего.

    Над ними есть, во-первых, Государство.

    Капиталист - часть Общества.
    Рабочий - часть Общества.
    Государство - ВИРТУАЛЬНАЯ обезличенная Структура, которая тем не менее существует за счёт Общества.

    Но и это ещё не всё... Это только "по-Оглашению".

    А "по-Умолчанию" мы имеем ещё Транс-Национальный Клановый Капитализм (я не слышал ни одного случая, чтобы "рабочие" в этой структуре жаловались на отсутствие Социальной Справедливости) и Транс-Национальное "Государство".

    Вспомнив о них, делаем шажок назад - ЗАЧЕМ стравливать две части ЕДИНОГО Общества в "Классовой" борьбе?????

    DIVIDE et EMPIRE

    Активным Капиталистом может стать около 5% Общества (это люди, имеющие особые НЕметрические качества, способные создать Производство Товара/СистемныхДенег),
    Пассивным Капиталистом - ещё около 10% (тут достаточно Устремления и Накопления)
    из оставшихся, примерно 50% Общества - "БОЛОТО"

    И теперь вопросы:
    - Как должен практически проходить Переход с Частной на Общественную собственность на средства производства?
    - Как обеспечивать Социальную Справедливость во время "Социализма"?


    54ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 16:24

    Гость


    Гость

    naivny2010 писал:

    Спойлер:

    55ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:25

    Гость


    Гость

    RareMan писал Дек 24, 2012
    ИНВАРИАНТ - Страница 2 2-31


    naivny2010,

    думаю, что это не "грабли", а всего-лишь Ваши собеседники, пользующиеся цитатами от Авторитета, без их понимания.

    Государство...

    - Государь, назвал себя Наместником Бога на Земле и очертил границы территории, где ВСЁ принадлежит ему. ВСЁ!!!, что находится в этих границах.

    - Государь стоит вне закона - НАД законом, он сам и есть Высший Закон.

    - Общество превратилось в худшем случае в рабов, или в лучшем случае в Подающих Дань Государю (подданых).

    - Государь стоит над своими рабами - НАД Обществом, над Толпой.

    - для сохранения такого положения. из Общества Государь берёт к себе в услужение преданных людей из Толпы - Служащих Государю (гос.служащих).

    - Государевы Служащие получают привилегии быть частично НАД Законом и НАД Обществом.

    - с течением времени Государь ушёл в "тень", а вместо себя поставил "Куклу" - персональную или коллективную. Государь стал Кукловодом.


    Лично я:
    - не могу определить Конкретных Людей, которые могут быть обозначены как Государь.
    - не представляю, как "я-часть Общества", разорвал границами семейные, культурные, экономические связи и стою в поклоне перед служащими разных Государей, чтобы получить право на встречу со своей Роднёй, оказавшейся Подающей Дань другому Государю.

    56ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 16:26

    Гость


    Гость

    naivny2010 писал:

    Спойлер:

    57ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:27

    Гость


    Гость

    RareMan писал Дек 25, 2012
    ИНВАРИАНТ - Страница 2 2-31


    naivny2010,

    мне кажется Вы делаете акцентирование на желаемую "Утопию", а мне предлагаете определение "Общества", с которым я согласен, например:

    1. Совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности.
    2. Круг людей, объединенных общностью положения, происхождения, интересов.

    Общество - от слова ОБЩИЙ.

    Если есть "Кукловоды", которые НАС не считают и никогда не будут считать своей Общностью,
    если есть другие Цивилизации, например "азиатская", которые тоже не считают Русскую Цивилизацию своей Общностью,
    мало того - они считают НАС врагом, подлежащим уничтожению или ассимиляции,

    о каком "Обществе/Человечестве" СЕЙЧАС можно говорить?

    Все эти утопии даже не маячат на горизонте...



    58ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 16:28

    Гость


    Гость

    naivny2010 писал:



    Спойлер:

    59ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:29

    Гость


    Гость

    RareMan писал Дек 25, 2012
    ИНВАРИАНТ - Страница 2 2-31


    naivny2010,

    я уже говорил - не вижу оснований жить в иллюзии...
    Да и на первой странице этой темы уже о многом переговорили.

    naivny2010 пишет:Человечество объединено в вопросах экологии, энергетики, использовании природных ресурсов и т.д. .
    А правильней было бы сказать:

    - Я хочу (мечтаю), чтобы человечество было объединено...

    Вы может и хотите, но есть и другие, разные и помощнее, которым на это наплевать. Как пример, в этой же ветке, Ваши же претензии к имеющемуся использованию природных ресурсов.

    На реальную опасность Агрессии реагируют Превентивными Мерами, а не ожиданием наступления Агрессии и очерчиванием Грани, через которую не переступить.
    Враг должен быть уничтожен, без вариантов.

    naivny2010 пишет:...Цель оправдываЮт средства.
    ... Цель оправдываЕт средства.
    Не знаю, чем Вас пленила эта цитата - обычная ДЕМАГОГИЯ.

    МИРОВОЗЗРЕНИЕ, Цель и Средства - ТРИЕДИНЫ.

    60ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 16:30

    Гость


    Гость

    naivny2010 писал:

    Спойлер:

    61ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:32

    Гость


    Гость

    RareMan писал Дек 27, 2012
    ИНВАРИАНТ - Страница 2 2-31


    naivny2010,

    странный поворот...:

    naivny2010 пишет:RareMan,

    Я не совсем понимаю, почему вы упорно делаете ставку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на СУБЪЕКТИВНЫЕ признаки единства (мотивация, доверительные отношения и т.д.), и при этом абсолютно игнорируете ОБЪЕКТИВНЫЕ (нахождение в одной среде обитания).

    Не припомню, чтобы я отходил от главного условия создания ЛЮБОЙ Общности:

    - общая Деятельность при общем МИРОВОЗЗРЕНИИ.

    "Любой" - это может быть и ремесленная артель и Соборный Интеллект.
    (Причём, "нахождение в одной среде обитания" при Соборном Интеллекте будет иметь уж слишком широченное понятие, и в то же самое время - не являющееся определяющим.)

    И в тех определениях, которые Вы предложили, тоже везде фигурирует "общая Деятельность".

    Если же на первое место поставить "нахождение в одной среде обитания", то мы получим очень известное - "Пауки в Банке".

    Что мы и видим на Глобальном Уровне, только "Пауками" здесь являются "Цивилизации" и "Мировоззрения".

    Наш "Паук" уже практически мёртвый, он Зомби. Но что-то среди толп рассуждающих на Глобальные темы и про Глобальную Любовь, не видно желающих заняться неотложной реанимацией...



    62ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty naivny2010 Вт 20 Апр 2021, 16:33

    Гость


    Гость

    naivny2010 писал:

    Спойлер:

    63ИНВАРИАНТ - Страница 2 Empty RareMan Вт 20 Апр 2021, 16:34

    Гость


    Гость

    RareMan писал Дек 28, 2012
    ИНВАРИАНТ - Страница 2 2-31



    naivny2010 пишет:А если общая деятельность ... по факту таковой является? ..
    Вопрос сам и содержит ответ - Общая Деятельность.

    Осталось добавить Общее Мировоззрение.




    Спонсируемый контент



    Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 2]

    На страницу : Предыдущий  1, 2

    Права доступа к этому форуму:
    Вы не можете отвечать на сообщения