Хождение по Тиртхам

Владимир Волк писал:

Leyia пишет:Мне не особо приятно вчитываться в батальные сцены, а там тоже может быть полезная инфа. Возможно, Владимира Волка заинтересует исследование на тему бож-го оружия... или в конце-концов можно сравнить две таблицы, они все равно не будут абсолютно одинаковы, кто-то заметит одно, кто-то другое.

RareMan, я так понимаю, что Leyia имеет в виду всю Лесную книгу, так как в Тиртхах не так много баталий. Но я читал только из Лесной книги Паломничество по тиртхам.

Как лучше поступить с ведением таблицы? Можем с Leyia вести параллельно две таблицы. Или же стоит внимание переключить на какие-то отдельные моменты, но тогда может потеряться полнота событий, описываемых в книге...

RareMan писал 07 июля 2015



Владимир,

возможно, лучше две... потом совместим.

Если ничего не будет предложено получше, то я выложу таблицы, как картинки. Видно будет, а исправлять и дополнять чуть сложней.

В таблицу нужно ещё добавить один столбик, для современных названий.

Leyia писала:

есть идея для "посмотреть" делать картинки, чтобы каждый раз не скачивать весь файл.

page1

https://yadi.sk/i/YMBdkIo8hiUAW
page2

https://yadi.sk/i/X4SG6SS0hiUE8

буду по ходу заполнения выкладывать новые ...

RareMan писал 07 июля 2015



Очень хорошо.

Leyia писала:


продолжаю...



https://yadi.sk/i/NeM43exmhrLTs

может, имеет смысл заменять слова "светлая половина месяца" и "темная половина месяца" какими-нибудь значками?
Что имеется ввиду под этими половинами? растущая и убывающая луна? Тогда, можно так: > <

14 день св. пол. мес. Чайтра = 14 д> Чайтра

RareMan писал 14 июля 2015



лучше оставить "светл.пол.мес"

Владимир Волк писал:


RareMan, вот мой вариант таблицы по Тиртхам. Хочу узнать ваше мнение/совет продолжать таблицу в таком ключе (в форме цитат, чтобы не терять нить событий) или ужать до более сухого варианта? Выжимка в принципе неплохая у Leyia.

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Ft2HCyNeNp6s92OXQgSojPQPyYLAnq0Yw9nCXjOpX650%3D&name=%D0%A2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%85%D0%B8.pdf&c=55a8dfdeb894

https://yadi.sk/i/sTpFP1tLhvFkm

Andry33 писал:


Может пригодится для локализации:

ОПЫТ РАСШИФРОВКИ ЧЕРЕЗ САНСКРИТ НАЗВАНИЙ ВОДОЁМОВ РУССКОГО СЕВЕРА - http://www.arcticland.veles.lv/tilak/supplement3/a.htm
Составитель кандидат ист. наук С. В. Жарникова (г. Вологда).
консультант Н. Р. Гусева

RareMan писал 17 июля 2015



Владимир Волк,

продолжайте так, пусть будет в двух вариантах.

Почему Вы поставили локализацию Пушкара? Торопиться не надо, особенно с ложной локализацией.

Andry33,

для первых локализаций будем использовать наработки Жарниковой, но другую статью, про реки Поочья в Махабхарате (по ссылке её нет).

Водоёмы и реки можно смотреть не только Севера, но и Центральной части, только брать не словарь Кочергиной (слишком слаб), а Моньера.

ANZA78 писал:


Сказание о Кирате.
Озеро Двайтавана. Словарь Моньера:
Ihita, as, m., N. of an Aptya (supposed to be the author of a Rig-veda hymn; in epic poetry, Ekata, Dvita, and Trita are children of Gautama or of Brahma or Praja-pati); N. of a descendant of Atri; [cf. trlta.'] Dvita-vana, as, m., N. of a man ; [cf. dvaitavana.]
Тут же по тексту "...придя на берег пленительной Бхогавати..."
N. of one of the branches of the river Candra-bhSga, q. v. ; (as, d, am), (Н. одной из ветвей реки Chandrabhaga, д. v. (Как, d, первая половина дня)

А дальше ступор Жарникова что-то не навела меня на мысль.

7UP писал:

ANZA78
Попробуйте поискать здесь:
Ф.А. Полунин - Географический лексикон Российского государства / Географическiй лексиконъ Россiйскаго государства. [1771, PDF] - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1856635
Ф.А. Полунин - Географический лексикон Российского государства. Издание 1773 г. Дополненное. - http://opacplus.bsb-muenchen.de/title/BV001611500/ft/bsb10783007?page=23
Новый и полный географический словарь Российского государства / Новый и полный географическiй словарь Россiскаго государства. Часть 1 [1788, PDF] - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1871203
Дополнил
Атлас Всероссийской империи с пограничными землями 1745 года (цветная версия с подробными картами) - http://www.etomesto.ru/karta387/

ANZA78 писал:

Река Чандра в Абхазии имеет нужное нам название и происхождение с Санскрита, вот только место не то.
Озеро в Псковской области есть Двинье - огромное, красивое со множеством впадающих рек, среди которых
ни одной Чандры и тем более Бхогавати. По справочникам,ссылки на которые  любезно дал 7UP, совпадений не найдено.
Скорее всего искать нужно не фонетические (звуковые) совпадения, а смысловые, а
значит нужно дальше идти по лесной.
Зато глава 26 начинается со сцены жизни на Сарасвати, а это Клязьма
Если есть соображения - делитесь

7UP писал:


Подкину еще дореволюционных книжек, где можно посмотреть географические названия.
- Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Генерального Штаба (Труды Генеральный штаб) [1859 - 1868 гг, PDF/DjVu, RUS] - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4041482
Данные разделены по губерниям. Содержат перечни городов, рек и озер.
- Списки населенных мест Российской империи : [По сведениям 1859]. - СПб., 1861-1885. - 41 т. - http://elib.shpl.ru/nodes/9507

На вскидку проверил некоторые топонимы из Тиртхов.
В Архангельской области есть река Пинега (приток Северной Двины) и одноименный поселок. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
В соседней Вологодской области есть вымирающая деревушка Пушкариха. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0
А вообще, судя по вышеупомянутым книгам, в Аргангельской губернии у рек любопытные названия: Индига, Аджва, Шадра. Также и у озер: Важа, Имандра, Варша, Индижские озера, Большое Пушкозеро и Малое Пушкозеро.

ANZA78 писал:

Это просто ОЧЕНЬ хорошо! Труды ГенШтаба использовала Жарникова, о чем говорила в интервью. На Пушкариху тоже внимание обращал. Есть и речка с таким же названием. А вообще, названия на Санскрите есть везде от средней Клязьмы и далее к Северу.
Задача локализовать тиртхи, но при этом особое внимание релевантности (частоте повторяемости) названий вообще в лесной, но и сам по себе процесс локализации захватывает.

raiart писал:

Простите мне мою глупость тиртхи это реки?

7UP писал:

ANZA78 пишет:На Пушкариху тоже внимание обращал. Есть и речка с таким же названием.

Не мы одни обратили внимание.
За 2-2,5 тысячелетия до новой эры с юга по этому пути прошли индо-европейские арийские племена. На территории города на городище Пушкариха археологами в 1928 году обнаружены могильники Фатьяновского типа (2000-2500 лет до н.э.) и культурный слой Дьяковского типа (первого тысячелетия н.э.). Древнеиндийский литературный памятник «Ригведа» - веда (знание) гимнов – сохранил воспоминания об этих краях – «где с неба падает белая вода». -
http://wiki.ivanovoweb.ru/.

Вот еще один полезный источник для сравнительной топонимики:
П.П. Семенов-Тян-Шанский - Географическо-статистический словарь Российской Империи / Географическо-Статистическiй словарь Россiйской Имперiи. 5 томов. [1863-1885, PDF/DjVu, RUS] - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2238030

Ти́ртха (санскр. तीर्थ, tīrtha) — священное место, где есть источник, пруд, озеро, река или море, воды которых считаются святыми. Санскритское слово тиртха в переводе значит «брод», «переправа», но надо иметь в виду, что санскритский корень «три» (tṛ IAST), от которого образовано это слово, имеет также значение «спасаться» (в религиозном смысле)[1]. Так, этот термин стал ассоциироваться в религиозной традиции с любым местом паломничества на берегах священных потоков воды. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%85%D0%B0_%D0%B8_%D0%BA%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0

raiart писал:

Про Юги:


И всё в кучу:
-озвученная Скляровым теория расширяющейся Земли
-гиганты - фото скульптур
-изменение условий жизни (гравитация давление)
-каждому условию жизни свой вид
-...плакали над очеловеченными
-меньше рост, мозг, сила, возможности, интелект
-Венера, Земля, Марс - видимы 3 этапа пазвития планет
-мы те, кто мы есть в своих условиях
-две катастрофы, гиганты не дожили до второй
-юги...

7UP писал:

Про юг:

До кучи:
-Скляров хороший пропагандист того, что частично было изучено до него. Как исследователь - он дилетант. Странно, что он отказывается (боится?) изучать мегалиты, во множестве раскиданные по всей России. Про теорию расширяющейся Земли впервые заговорили еще в конце 19 века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/
-гиганты относились к предыдущим расам (привет Блаватской и ее "Тайной доктрине")
-"...плакали над очеловеченными". В шумеро-аккадской мифологии об этом также неоднократно упоминается: "Из глины, замешанной на крови Кингу, Эа сотворил людей, чтобы те служили богам и выполняли их волю".
https://ru.wikipedia.org
-"меньше рост, мозг, сила, возможности, интелект". Размер мозга не играет решающей роли. У слона он в 3 раза больше, чем у человека и что? 25 лет назад компьютеры были раз в 10 больше современных и при этом в сотни раз менее производительные. Физическая сила тоже уже не главное. В наше время полковник Кольт уравнял сильных и слабых. В прошлых цивилизациях могли быть свои "уравнители".
-"две катастрофы". Память о древних катастрофах, несколько раз уничтожавших большинство населения планеты сохранилась в легендах и преданиях почти ВСЕХ народов, проживающих на ВСЕХ континентах. Огромную работу по сравнительной мифологии на данную тему провел Савелий Великовский в книге "Столкновение миров" https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=922713

Перов писал:

Было б здорово сначала сделать перевод с санскрита на русский назвыание всех рек,городов и местностей упоминающихся в Книге. Так же поступила Жарникова. И уже имея два названия - будет легче найти в современных полях реки,озера и т д Включая сюда же название данное МЕСТНЫМ населением, т е изначальное. Жарникова так же этому особое внимание уделяла. Если хотя бы два варианта названия будет нам всем доступны -уже будет легче.

raiart писал:

raiart писал:

Оказывается всё было известно.



Возможно определить примерную дату?

raiart писал:


Это как так? Взял и отделился в самостоятельную сущность? Или на/в короне солнца живёт сообщество сущностей? И почему жертвы надо постоянно уносить в Махабхарате?

raiart писал:

raiart писал:

raiart писал:

7UP писал:


Идеи о непорочном зачатии можно найти не только в Ведах, но и во многих других древних мифах, легендах, преданиях и религиозных текстах. Исида родила непорочным зачатием солнечного бога Гора. Также родился Аменхотеп III, Бог солнца Ра и др. У греческих богинь Юноны и Минервы было несколько детей, но всегда они рождались непорочно, несмотря на то, что богинь насиловали другие боги. Греческий герой Персей рожден девой и его история схожа с Христом - об этом писал христианский святой Юстин. Основатель буддизма Сиддхартха Гаутама (Будда Шакьямуни) также был рожден непорочным зачатием в 563 до н. э. В ночь зачатия Сиддхартхи его матери, царице Маха Майе, приснилось, что в неё вошёл белый слон с шестью белыми бивнями)

На эту тему есть интересная книга: Ярославский Е.М. - Как родятся, живут и умирают боги и богини [1959, DjVu, RUS]

raiart писал:

Благодарю! Скопирую на КОНТ.

Лисичка писала:


Раиарт, меня тоже зацепила беседа Бхимы с Хануманом про юги. Как Вы думаете, у нас сейчас уже последняя Кали юга или все-таки будет ещё новая Крита?

https://i.servimg.com/u/f58/19/67/87/21/screen10.jpg

Дева писала:


Схема в книге: E.C.Olson. The Other Side of the Medal. Blacksburg, McDonald & Woodward, 1990. Сhapter 12.
В письме Олсону в 1969 году Ефремов пишет»..На Земле всё довольно уныло, особенно это будет ощущаться в скором будущем. Это совпадает со старыми индийскими и тибетскими пророчествами о высших и низших пиках. Графически я изобразил их на диаграммах. Низший пик в 1972 г., подъём в 1977 г. и огромный провал с колоссальными войнами в период между 1998 и 2005 гг. — временем Белого Всадника из Майтреи. Но я не доживу до этого времени, может быть, доживёте Вы?..»

Похоже он тоже размышлял над этим...

raiart писал:

Лисичка пишет:Раиарт, меня тоже зацепила беседа Бхимы с Хануманом про юги. Как Вы думаете, у нас сейчас уже последняя Кали юга или все-таки будет ещё новая Крита?

https://i.servimg.com/u/f58/19/67/87/21/screen10.jpg

Судя по этим текстам Кали Юга и где-то конец, раз стали поклонятся останкам.

Лисичка писала:


То, что Кали, это понятно! НО " полная тысяча (юг) составляет день Брахмы... после ПОСЛЕДНЕЙ Кали юги наступает конец миров". После остальных 249 Кали юг наступает очередная Крита юга...
Я там на картинке (ссылка) подчеркнула признаки, которые не совпадают (плод в 8 лет, седина и старость в 16). И все эти разговоры уже много лет вокруг меня... типа эра водолея, или там ночь сварога... это я себя пытаюсь убедить, что не последняя, и скоро начнётся новая Крита юга

Дигнат писал:

Лисичка пишет:Раиарт, меня тоже зацепила беседа Бхимы с Хануманом про юги. Как Вы думаете, у нас сейчас уже последняя Кали юга или все-таки будет ещё новая Крита?

Есть у меня знакомый, который читает древние письмена (с его слов). Он утверждает, что мы сейчас находимся в начале цикла когда происходит "рассвет". "День"  будет длится несколько тысяч лет. Но этот цикл находится внутри ещё большего цикла, который длится несколько сот тысяч лет. Так вот, в большом цикле как раз начинается "Ночь".

Названия циклов (юг) не помню.

Т.е. получается что нам дадут что-то типа свежего глотка воздуха перед большим погружением.
К концу большого цикла от современного человечества может ничего не остаться. Это, якобы, естественные процессы. И придётся Землю заселять заново.

Если циклы рассматривать как синусоиды, то сейчас как раз та часть цикла когда изменения происходят быстрее всего. А человечество не успевает к этому адаптироваться.

gillmor писал:


Здравствуйте. Каким образом локализовали реку Ямуну как Оку, а Гангу как Волгу? В тексте говорится, что в месте слияния этих рек великая гора. Да и вообще в описании местности присутствует очень много гор, судя по описанию, не маленьких. У нас тут на Русской Равнине - равнина. Проясните, пожалуйста.

7UP писал:

gillmor пишет:Здравствуйте. Каким образом локализовали реку Ямуну как Оку, а Гангу как Волгу? В тексте говорится, что в месте слияния этих рек великая гора. Да и вообще в описании местности присутствует очень много гор, судя по описанию, не маленьких. У нас тут на Русской Равнине - равнина. Проясните, пожалуйста.

Насколько мне известно, Светлана Жарникова была первой среди серьезных исследователей, кто локализовал реку Ямуну как Оку, а Гангу как Волгу.
Она написала об этом своей книге Золотая нить.
На рутрекере есть подборка всех ее книг и статей.


По поводу гор. Жарникова в своей статье "К вопросу о возможной локализации священных гор Меру и Хары в индоиранской (арийской) мифологии" доказывала, что по всем параметрам под описание гор в Махабхарате подходят наши Северные Увалы. Единственная нестыковка - это то, что в настоящее время Северные Увалы имеют высоту не более 500 метров, т.е. это больше холмы, чем горы. Но кто знает какова была высота Северных Увалов 3-5 тыс. лет назад.
http://www.yperboreia.org/jarn47.asp

RareMan писал 17 июня 2017



Мы ранее говорили, что древнее понятие "Гора" включает в себя и возвышенность, и холм (место, где можно встречать Гора/Хора)

Посмотрите как пример - горы Владимирской обл.

Andry33 писал:


Го, Га, Гу - означает движение, путь.

Тогда слово ГоРа может пониматься как специальное возвышенное место, куда надо прийти для общения с Ра

gillmor писал:


А как же труднодоступные вершины Химавана? Разве на возвышенность трудно попасть? Разве они немноголюдны настолько, насколько это возможно высоко в горах?

RareMan писал 18 июня 2017



Во Владимирской обл. есть труднодоступные безлюдные вершины.

На них нетрудно подняться, до них трудно доступить.

gillmor писал:

RareMan пишет:Во Владимирской обл. есть труднодоступные безлюдные вершины.

На них нетрудно подняться, до них трудно доступить.

Но Химавана - царя гор, там же нет. И в каком месте Волга рассекает эту вершину?

Andry33 писал:



Химавана - локализуется в районе Поля Курукшетры (книга 8. "Карнапарва" гл.30, стр.110):




на Курукшетре стоит Алтарь Брахмы (книга 3. "Лесная". гл.81 стр. 187).




Локализация от Жарниковой:




Локализация от Птолемея:

gillmor писал:


Мещерский край как-то локализуется? Например, границы Владимирской области и Московской - такие названия: ШатуРА, ЧеРУСти, Шушмор, река ЧащУР. Много там озер круглых, и вообще там краеведы много писали о культе змеином, вроде как и байки, но кто знает наверняка. Змеиный камень в лесах там есть, говорят - там змеиный царь живет / жил. http://www.interesmir.ru/shushmor-glava-7-zmeinyiy-kamen/ - вот тут люди нашли его и выложили фото + немного инфы от краеведов. И вообще там сплошная аномальная зона, даже люди абсолютно далекие от мистики и суеверий это констатируют. У меня есть ощущение, там где-то есть некоторый артефакт. Ну может я сам себе это придумал, конечно, но ощущение есть давно и с годами никуда не делось. А в тех лесах когда об этом думаю - волосы дыбом встают и мурашки появляются )))

7UP писал:

В статье Горная фантазия равнинных обитателей автор утверждает, что легендарные горы – ведическая Меру, авестийская Хара Березайти, исламская Каф, античные Рипейские горы, славяно-языческий Алатырь на основе описаний – картины звёздного неба, розы ветров, рек, берущих на них своё начало – можно локализовать на приполярном участке водораздела Северного Ледовитого океана. При этом предполагаемое их местоположение точно совпадает с геоморфологическими образованиями, сформированными фронтом ледникового щита времён Валдайского оледенения, имевшего место 80 – 10 тысяч лет назад.

Из всего этого, выдвигается версия, что именно огромный высокий ледник нашёл отражение в образах легендарных гор и прочих – хрустальных, стеклянных, изумрудных, алмазных, самоцветных – «волшебных» возвышенностей, фигурирующих в фольклорных произведениях практически всех народов Евразии.

Данный ледник мог выступать как естественный защитный барьер от холодных арктических воздушных масс, благодаря чему климат в соседних регионах был гораздо мягче и теплее.

gillmor писал:

Andry33 пишет:Химавана - локализуется в районе Поля Курукшетры (книга 8. "Карнапарва" гл.30, стр.110):

на Курукшетре стоит Алтарь Брахмы (книга 3. "Лесная". гл.81 стр. 187).

Алтарь Брахмы, как описывается, находится в районе Сарасвати, только непонятно, на каком берегу, на северном или южном. Если на южном - то как раз в сторону Шатурского района

Поискал вот по картам старым эту местность, вот что нашел, причем на одной-единственной карте:



Тарберлла - такое название имеет провинция в Пакистане.

Кроме как на этой карте на других такого названия нет.

Обратите внимание, сколько озер в этом месте.

Ну и прокомментируйте, пожалуйста, мой предыдущий пост.

Andry33 писал:

gillmor пишет:Ну и прокомментируйте, пожалуйста, мой предыдущий пост.

Не могу прокомментировать, т.к. плохо владею данной темой.

RareMan писал 24 июня 2017

gillmor пишет:... такие названия: ШатуРА,...
Змеиный камень http://www.interesmir.ru/shushmor-glava-7-zmeinyiy-kamen/ ...

Не занимался, по-этому только на вскидку.

Шату+Ра - предполагаю, что это неправильно.

Правильным видится Ша+Тура (Туура)


По ссылке - слишком слабенькая информация, не привлекло.

К самим тамошним лесам (местности и Природе) нужно отнестись с вниманием.
Возможно, надо делать биолокацию на глубинах около 20 м и хронол. диапазон 1200-1600 лет назад.

gillmor писал:

RareMan пишет:

gillmor пишет:... такие названия: ШатуРА,...
Змеиный камень  http://www.interesmir.ru/shushmor-glava-7-zmeinyiy-kamen/ ...

Не занимался, по-этому только на вскидку.

Шату+Ра - предполагаю, что это неправильно.

Правильным видится Ша+Тура (Туура)


По ссылке - слишком слабенькая информация, не привлекло.

К самим тамошним лесам (местности и Природе) нужно отнестись с вниманием.
Возможно, надо делать биолокацию на глубинах около 20 м и хронол. диапазон 1200-1600 лет назад.

Благодарю за информацию! Изначально было, по старым данным, сельцо Шатур.

Не знаю, где можно найти сильную информацию, в интернете, похоже, такой нету, только истории из серии "старожилы говорят", "а вот кто-то видел" + от краеведов информация, но это что-то подобное "говорят, видел".

Каким образом делать биолокацию, подскажете? И почему так глубоко? Там вообще вода близко, на 20 метров уже скважина с чистой водицей. И почему такой нехилый диапазон по времени? Вас не затруднит немного поподробнее рассказать, очень интересно, авось что нароем?

gillmor писал:

http://mejora.hop.ru/article_smerd_003.html - вот тут интересно про Реликтовые зоны Мещерской низменности.