РУСЬ Великая (RUSSIA Magna)

Общество, Образование, Политика : Я = русский.

Последние темы

» Дальнейшие шаги.
автор RareMan Сегодня в 10:28

» Понравившееся видео
автор Гаррус Вчера в 21:38

» СССР
автор Andy33 Вчера в 08:50

» Первая Беседка.
автор lesnik Вс 16 Дек 2018, 14:03

» Новичкам. Наше отношение к различным исследователям и работам.
автор RareMan Вс 16 Дек 2018, 13:45

» ЧАСТОТЫ - Воздействие
автор RareMan Вс 16 Дек 2018, 13:24

» Владимир Кирюшин
автор ANZA78 Сб 15 Дек 2018, 00:06

» Афоризмы, Крылатые фразы и просто Мудрые мысли
автор Andy33 Пт 14 Дек 2018, 17:47

» Опубликованные Статьи ( PDF )
автор Andy33 Пн 10 Дек 2018, 08:50

» Секреты ВЕНЕДОВ
автор Andy33 Пт 07 Дек 2018, 21:08

» Возрождение - Практические Шаги.
автор RareMan Ср 05 Дек 2018, 20:36

» Vene-Maa
автор ANZA78 Пн 03 Дек 2018, 06:34

» Слова, Понятия, Образы
автор RareMan Пт 30 Ноя 2018, 21:54

» Хронология + Локализация + "Катастрофа 1500"
автор Тех.Сл. Пн 26 Ноя 2018, 22:54

» Атланты, Забытые или .....
автор RareMan Пн 26 Ноя 2018, 11:37

» Сказка на ночь
автор Эвелина Чт 22 Ноя 2018, 14:46

» Обсуждение работ Внутреннего Предиктора
автор RareMan Ср 21 Ноя 2018, 11:37

» О-как
автор RareMan Чт 15 Ноя 2018, 11:31

» Культ Криве-Кривайтиса: последние язычники в Европе
автор Andy33 Ср 14 Ноя 2018, 09:34

» Мавро Орбини
автор Тех.Сл. Вт 13 Ноя 2018, 08:14

Объявления

    Нет ни одного объявления.


    Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

    Секреты ВЕНЕДОВ

    На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

    Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 4]

    51 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:08

    Июнь 13 2016


    Привлекает то, что ещё не используется "Василия Блаженного".


    Коллеги,

    у нас приостановилась тема про истинную локализацию ЦАРЬ-Града...

    Но раз сейчас говорим про этот Альбом, то прошу открыть его на стр. Волга/Ра, и вспомнить, что мы акцентировали: Переволок, Ахтюба...

    И найти искомую ОСНОВНУЮ Столицу Imperium Syriae (правда уже только руины)

    http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b105098111/f68.item.r=Moscovien

    (на карте много и другого интересного)


    Полная карта - https://yadi.sk/i/m3dn-tkKsTetd

    Посмотреть профиль

    52 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:09

    Дева

    Июнь 13 2016



    Там, где руины Царёва города и сейчас какой-то городок Царёв расположен.

    Посмотреть профиль

    53 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:10

    Июнь 13 2016


    Там впритычку Царёв и Сарай, но не факт, что именно на том месте.

    По спутниковым картинкам место руин я там не обнаружил... Или прямо на них застроились, или другое место, а названия перенесли (как Колывань/Новосибирск)

    Посмотреть профиль

    54 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:11

    7UP

    Июнь 13 2016



    А вот и Царьград нашелся (Saraye или Zaref gorod)!



    Расположение Saraye или Zaref gorod примерно совпадает с Новым Сараем, который также располагался на берегу притока Волги, реки Ахтуба (по википедии) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9

    Развалины Сарай-Берке(Новый Сарай) или Царевское городище - памятник археологии федерального значения, XIV в. http://gulistan.vgi.volsu.ru/


    Чуть ниже городок Царица/Царицын (Zariza) - предтеча нынешнего Волгограда. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b105098111/f71.item.r=Moscovien

    Отсутствие руин на спутниковых картинках может объясняться большим количеством водохранилищ, которые разлились в этом регионе в 20 веке после строительства ГЭС, а скорее всего просто время их не пощадило. В Средней Азии многие древние города сейчас превратились в пыль, т.к. они были построены из необожженного кирпича в виду нехватки древесины для этого.

    Посмотреть профиль

    55 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:12

    Andry33

    Июнь 13 2016



    От Столицы осталась одна табличка. Растащили на строительство: http://falcon63.livejournal.com/1997.html#cutid1

    вот еще цитата оттуда:
    «разбирали торчащие еще по углам башни, и сломали тут какую-то «Мамаеву бабу», стоявшую на четырех ногах, потом, пробив в трех местах верхний пол, разобрали его и поломали трубы с фонтанами…»

    Посмотреть профиль

    56 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:15

    Nekrognito

    Июнь 13 2016



    Я нашел одну Газету 1773 года.




    http://www.univie.ac.at/hungdigi/foswiki/bin/view.cgi/DigiHung/PrivilegirteAnzeigenJgIIISt%FCckVII

    Auch von diesen sagt Herodat: es sey ihr Land, an Baumfrüchten gesegnet gewesen. Die Nation der Budiner war sehr zahlreich. Fast alle hatten himmelblaue Augen, und rothe Haare, sie bewohnten eine hölzerne Stadt, die Gelonus hieß. Die Befestigungswerke derselben waren Holz, und jede Seite der Stadt 300 Stadien lang. Ihre Tempel waren nach griechischem Geschmack gebaut, und nach Art dieser Nation, mit Bildern, Altären u. d. g. gezieret. Entweder ich irre mich völlig, oder wir befinden uns in den Gegenden, wo itzt Astracan liegt. Das Klima, um Astracan herum, ist gerade so, wie Herodot jenes der Budiner beschreibet, glücklich und mit allerhand Arten von Baumfrüchten versehen; auch sind die Einwohner dieser Gegend, noch den Berichten aller Reisebeschreiber, blauaugigt, und haben rothe Haare, worinnen sie, den Sitten fast aller tatarischen Nationen gemäß, ein großes Stück der Schönheit setzen*) Ja was das Meiste ist, so wissen wir aus Monumenten des Orients, daß die Tatarn, so diese Gegenden bewohnten nicht wie ihre Mitbrüder Hamaxobier waren; sonbern daß sie Städte, ja , was noch mehr, schöne Städte bewohnten. Hier lag an den Ausflüssen der Wolga, die berühmte Stadt Atbel**), welches vermuthlich keine andere, als die war, die in den russischen Annalibus Zarefgorod heißt, und von Timur- Leng zerstöhrt ward; aus deren Ruinen sich dann in spätern Zeiten Astracan erhub***). Die Hauptstadt des Königreichs Cosar; dessen Entstehen einige unwissende Priester geläugnet, und darüber dem ehrlichen R. Jehudah Halleui und seinem Ausleger dem R. Jehudah Muszato****) Betrügereyen auf den Kopf Schuld gegeben haben. Eben daher, weil diese Scythen, nicht, nach Art der übrigen, auf Wagen herumfuhren, und um es kurz zu sagen, weil sie keine Hamaxobier waren, bekamen sie den Namen der Budiner. Denn Buda heißt im Wendischen ein Haus. (Vielleicht ist daher bey uns noch der Ausdruck Budenhaus zu erklären? ) Ihre Nachkommen sind vermuthlich die Budziakischen Tatarn, die itz und an der Ostseite des Borysthenes wohnen; ich werde in dieser Meinung bestärkt, wenn ich bemerke, daß diese griechische Erdbeschreiber des mittlern Zeitalters ohngefähr, um eben die Gegend, wo itzt die Budziakischen Tatarn wohnen, die Chazaren hinsetzen, und das Chozar der Orientaler, gerade da ist, wo Herodot, und andere , seine Budiner hinsetzt.*****)





    https://books.google.de/books?id=AHFhAAAAcAAJ&pg=PT20&lpg=PT20&dq=Zarefgorod&source=bl&ots=4eFdUCqLtm&sig=I6Vc4npLGgVjxLcgFwjoWsnSrAM&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjqvMax7aXNAhWGKiwKHYKcDlwQ6AEILTAD#v=onepage&q=Zarefgorod&f=false

    Посмотреть профиль

    57 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:16

    Июнь 13 2016


    Мамаеву Бабу?

    Вот что, возможно, было нарисовано на картах золотом... будет время - выложу.

    Но эта фигура была расположена в регионе Пермии Великой.

    Посмотреть профиль

    58 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:17

    raiart

    Июнь 13 2016



    Карта с поста RareMan

    https://yadi.sk/i/m3dn-tkKsTetd

    Посмотреть профиль

    59 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:19

    Nekrognito

    Июнь 14 2016



    Nekrognito пишет:

    Auch von diesen sagt Herodat: es sey ihr Land, an Baumfrüchten gesegnet gewesen. Die Nation der Budiner war sehr zahlreich. Fast alle hatten himmelblaue Augen, und rothe Haare, sie bewohnten eine hölzerne Stadt, die Gelonus hieß. Die Befestigungswerke derselben waren Holz, und jede Seite der Stadt 300 Stadien lang. ...

    Перевел текст


    §. 2. Об Budinern.

    Также о них говорит Геродо́т: их земля, былa благословлена фруктовыми деревьями. Нация Budiner была очень многочисленна. Почти все имели небо-голубые глаза и рыжие волосы, они жили в деревянном городе под названием Гелон. Укрепления были также из древесины, и каждая сторона города длиной 300 Стадион (Stadion=148,5 m). Их храмы были построены по греческому вкусу, а также по характеру этой нации, украшенной изображениями, алтарями и так далее. Либо я ошибаюсь полностью, или мы находимся в тех регионах, где расположена Астрахань. Климат в Астрахани , такая же как и описывает Геродот у Budiner, счастливы и обеспечены всеми видами фруктовых деревьев; также являются жители этого региона, по рассказам от всех путешественников, небо-голубые глаза и рыжие волосы, в том что, по нравам почти всех татарских народов, создать кусочек большой красоты. Да, что большинство из них, как мы знаем из памятников Востока, что татары, в этих районах жили и были не такие как их собратья Hamaxobier; что они в городах, важнее, в красивых городах жили. Здесь в оттоках Волги, знаменитый город Atbel, который вероятно у русских называется Annalibus Zarefgorod, и был уничтожен Тимуром Лянг; из руин которого затем в более поздние времена возник город Астрахань. Столица Королевства Cosar; возникновение которой отрицали некоторые невежественные священники, котрые честного R. Jehudah Halleui и его толкователя R. Jehudah Muszato в мошенничестве обвиняли. Именно поэтому, из-за этих скифов, которые не по образу остальных, разъезжащих на телегах, короче, потому что они не были как Hamaxobier, их назвали Budiner. Венды называют дом Buda. (Возможно этим можно наш термин Budenhaus объяснить?) Их потомки вероятно Budziakischen татары, те ныне и живут на восточной стороне Борисфена; Я всё болше в этом мнение убеждаюсь, когда я замечаю, что греческие географы среднего века ненамеренно, о именно этой области, где сейчас живут Budziakischen татары, осели Chazaren, и Chozar Orientaler, именно там, где Геродот, и другие, размещают Budiner.

    Посмотреть профиль

    60 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:21

    Июнь 18 2016


    Коллеги,

    посмотрите, может у кого-нибудь откроются страницы 106-110 и 130, а так же 10-55

    https://books.google.ee/books?id=hEawXSP4AVwC&pg=PA273&lpg=PA273&dq=Nowgorod.+Das+mittelalterliche+Zentrum+und+sein+Umland+im+Norden+Ru%C3%9Flands&source=bl&ots=dvjIsMeGII&sig=x8nqXZonZSLJ-v7owM4iaIlwz1Q&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjGw5fMprLNAhVFQZoKHZszCX8Q6AEIMDAD#v=onepage&q=Nowgorod.%20Das%20mittelalterliche%20Zentrum%20und%20sein%20Umland%20im%20Norden%20Ru%C3%9Flands&f=false


    Занимательный Букварь 17 века (жать Next) -
    http://kodeks.uni-bamberg.de/Russia/Texts/Karion_Istomin_Bukvar/content/KarionIstominBukvar_04_large.html

    Вина пить много, Длань, Диадима, Елень...Smiй...Мера..

    Посмотреть профиль

    61 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:24

    Тех.Сл. пишет:7UP

    Июнь 12 2016


    RareMan как-то обмолвился на форуме, что на некоторых картах "Петербургом назван Кронштадт". Вот увеличенный кусок такой карты.

    Источник: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b105098111/f51.item.r=Moscovien




    пока лежит под рукой - 1794 год:


    Посмотреть профиль

    62 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:25

    Nekrognito

    Июнь 18 2016













    Посмотреть профиль

    63 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:26

    sergej-ermak

    Июнь 18 2016



    Вина пить много, не всяк будь любезен.
    Гулякам юным не сладка наука...

    Посмотреть профиль

    64 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:27

    Июнь 19 2016


    Я планировал под разговор вынимать эту карту -

    http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53036614p/f2.item.r=nowgorod.zoom

    на ней больше интересных оъектов.

    Посмотреть профиль

    65 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:28

    raiart

    Июнь 20 2016



    ссылка на карту "Maris Caspii ostivm ad wolgam"

    https://yadi.sk/i/QwAFQN0Osefrv

    Посмотреть профиль

    66 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 18:30

    Июнь 20 2016




    Коллеги,

    у меня не было времени разбираться, что такое Hic Cosacorum Latebrae, кресты Tzornogar, и в устьи Каспия Tatarski Molobiza.

    Ещё не вижу Девичью Гору (наверное, на другой карте).

    Буду рад, если кто-нибудь поразбирается в этом.

    Посмотреть профиль

    67 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 19:52

    Andry33

    Июнь 20 2016



    Viking Rus: Studies on the Presence of Scandinavians in Eastern Europe -

    https://yadi.sk/i/7c6BsKfWseqHR

    Посмотреть профиль

    68 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 19:54

    Nekrognito

    Июнь 20 2016



    Tzornogar




    https://goo.gl/maps/P6qre6jtzE12

    Посмотреть профиль

    69 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 19:57

    Nekrognito

    Июнь 21 2016



    Tatarski Molobiza - похоже на какието захоронения











    Посмотреть профиль

    70 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 19:59

    Nekrognito

    Июнь 21 2016



    Может ли...? Не уверен, но может быть намек







    Посмотреть профиль

    71 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:01

    Nekrognito

    Июнь 21 2016



    http://www.panoramio.com/photo/30577045





    franushka am Februar 21, 2010

    Эта табличка с памятного знака была украдена вандалами в 2005 году! Ее восстановили в 2007 году, но вид она имеет уже современный.



    http://wikimapia.org/8144195/Saray-Berke

    единственное что смущает, город на не правильной стороне реки

    там на другой стороне если что и есть то затоплено и размыто

    Посмотреть профиль

    72 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:21

    Июль 05 2016


    Античный Питер - OBEXION - 5 (Восстановление)


    В следующей Статье, традиционный вопрос будет неподьёмным для  веряших в официальную историю, по-этому сегодня дадим отдохнуть простеньким вопросиком.

    Читаем:





    ВНИМАНИЕ!

    Вопрос:

    - О какой ПИРАМИДЕ напротив Сената идёт речь?

    (Часто оппоненты жалуются на невладение языками. По-этому ссылку на Статью дам нашему оппоненту, но переводчику - надеюсь он вам поможет, осилит перевод всего текста и выложит в комментах).


    А мы займёмся ВОССТАНОВЛЕНИЕМ Собора.

    Сразу глянем на популярную картинку:




    К сожалению, текст под картинкой НЕверный и даёт ложное представление.


    Давайте начнём с азов.


    Мы имеем дело с Языческим, кресто-пятикупольным СОБОРОМ (Basilica).

    Он строится с использованием камня и тщательно отсортированного качественного кирпича (традиционная сортировка - по звону).

    Одна из самых главных частей Собора - Центральная Часть. Она состоит из:

    - системы каменных Куполов,
    - Подкупольного Барабана,
    - Основания барабана,
    - опирающегося на арки Пилонов.
    - Четыре ПИЛОНА - самая нагруженная часть Собора.

    Вокруг Центральной Части  - четыре Парусных Свода, одна из функций которых - предотвращение расползания Арок Пилонов (особенно при Динамической Нагрузке).

    На этих сводах - колоколенки, одна из функций которых  - предварительное напряжение Парусных Сводов. Чем тяжелее основной Купол, тем сильнее должно быть противодействие расползанию Арок.

    С трёх сторон Собора - Системы Колонн с Портиками.

    С четвёртой - Колокольня с "Набатом" и своей Системой Колонн и малым портиком.

    Каменные элементы должны быть закрыты от осадков НЕэлектромагнитным металлом.


    Полный комплект Собора - это Упругая Каменная Система, выдерживающая достаточно большие Динамические Нагрузки.


    НО!

    Если Собор проходит функционирование в Катастрофном Варианте, то его трясёт вместе с земной поверхностью, и постепенно нарастающая мощность вибрации, в конце-концов превышает запас прочности Собора.

    Появляются микро-трещины, которые начинают расти, Собор дребезжит и начинает разрушаться (надо помнить, что разрушение обычных строений идёт опережающими темпами).

    Собор с трещинами - уже НЕ СОБОР (НЕ Basilica), к тому же - аварийно опасен. А если процесс разрушения затронул Главный Купол, Пилоны и Фундамент - его ремонт уже

    НЕ-ВОЗ-МО-ЖЕН.


    Единственное правильное решение - полная разборка и строительство заново.

    Ещё раз:

    - ПОЛНАЯ разборка и строительство заново.

    Но если разрушенным Собором завладели ЧУЖАКИ, то для них самым ценным в Соборе является его Величественный Имперский Вид, с богатыми каменными одеждами, которые они никак сами повторить уже не смогут... Следовательно, и Величественного Имперского Вида - тоже не повторят.


    Итак,

    что мы имеем с Собором после Катастрофы:

    - перекос всего здания (по типу Пизанской Башни). Фундамент наклонён на 47 см, а углы и колонны до 14-15 см.
    - разрыв целостности фундамента и трещины в стенах.
    - трещины в Основном Куполе.
    - обвалы малых сводов вместе с колоколенками.
    - трещины в тумбах под колоннами портиков,
    - разрушения Коринфских Ордеров и частей Портиков.
    ...

    А после 200 летнего стояния в Гибельных Условиях, добавляется:

    - Кирпичная Труха, вместо мощных конструкционных элементов.


    Смотрим теперь процесс Ремонта и Реставрации Собора при новых хозяевах.




    1.

    При Меншикове:

    - Собор обшивается досками, строятся деревянные перекрытия и крыша. Собор защищён от осадков, но его разрушение НЕ ОСТАНОВЛЕНО.

    Его внешний вид примерно таков (гравюра 1721-1729 годов):




    Несмотря на сильную стилизацию рисунков того времени, вплоть до неузнаваемости реальных объектов, на рисунке присутствуют:

    - Общие габариты и пропорции сооружения,
    - видны колонны (которые не спрятаны под обшивкой),
    - завышенная крыша,
    - Центральная Часть с Куполом,
    - МногоУровневая Колокольня,
    - нет намёка на маленькие колоколенки.
    ...
    - очень важный момент - ДЕРЕВЯННЫЕ берега.

    Собор - НЕ Церковно-Канонический, у него на Западе - Колокольня.




    2.

    Начиная с 1735 года.

    В 1735 году от пожара выгорел весь квартал, где находился Собор.








    Соответственно, выгорела вся деревянная обстройка Собора, и последовал Указ:




    Так же было решено восстановить КАМЕННЫЕ Своды, и крышу:




    но архитектор Чевакинский выявил серьёзные проблемы и вынес вердикт - полная разборка Собора и строительство заново.

    На этом Восстановление Собора остановилось, разрушение НЕ ОСТАНОВЛЕНО.


    В 1753 году Собор выглядел примерно так:





    Имеем:

    - Общие габариты и пропорции сооружения,
    - ПОРТИКИ с Колоннами: северный (2), восточный (3), возможный западный у Колокольни
    - низкая крыша,
    - Центральная Часть с Барабаном и Куполом,
    - МногоУровневая Колокольня (1),
    - нет намёка на маленькие колоколенки (4).

    (Символ Венеры - "Богини Венеры" - на Соборной Площади)



    3.

    Начиная с 1761 года.

    Пётр 3 - Чевакинский - только озвучено очередное обновление Собора, но никаких работ не произведено.

    Екатерина 2 - Ринальди - основные работы по ремонту.

    Павел 1 - Бренна - доделка Собора после Ринальди.

    В послужном списке архитектора Бренна Собор не упоминается, так как никакой работы по нему, как архитектор,  Бренна не делал. Только на скорую руку поставил черепичную крышу и упрощённо завершил колокольню и четыре колоколенки. Причём, нельзя говорить, что это Бренна сделал колокольню ниже - это сделано по Ринальди.

    По-этому, мы будем рассматривать работы по ремонту Собора в этот период, как работу архитектора Ринальди.
    А в гравюрах того периода разница такая:

    - без законченных четырёх колоколенок - до Бренна.
    - с четырьмя законченными колоколенками - после Бренна.

    Говоря о работе Ринальди, нужно упомянуть, что участвовали и другие архитекторы:





    Судя по списку, совсем не удивительно, что они сделали практически типовой для Западной Европы набор действий, по (безтолковому) ремонту Basilica, с усилением конструкции за счёт Апсид (полукруглых стен).

    Возьмём перед глазами проект Ринальди (в версии Монферрана). Несмотря на то, что Собор никогда не был сделан в таком виде, самое главное мы заметим:




    Итак, что было сделано:

    - частично разобраны стены до более-менее целого кирпича и выстроены заново,

    - восстановлены незаконченные ранее каменные своды,

    - все эти работы сопровождались внесением огромного количества железных закладных и арматурных элементов (внесено огромное количество электро-магнитных материалов).

    - разобран один верхний ярус Колокольни.

    - демонтирован Восточный Портик.

    - демонтирован Западный малый Портик у Колокольни.

    - Северный и Южный Портики застроены Апсидами.

    - Площадь вокруг Собора очищена от деревянных сараев и строений, и теперь Собор на виду.

    Аккуратно демонтированные колонны Восточного и Западного Портиков впоследствии нам встретятся при Монферране под термином "заранее заготовленные колонны" (посчитаем их количество), а колонны Северного и Южного Портиков так и стоят на месте, им сделаны новые Базы и Капители из крашеного алебастра:





    но вид на колонны снаружи закрыт Апсидами.

    Запоминаем (позже проверим):

    - 16 колонн Северного Портика + 16 колонн Южного Портика никто не изготавливал, никто не транспортировал, никто не устанавливал. Они просто есть. Они здесь просто стоят...

    По окончанию обновления, мы видим УБОГИЙ вид Собора, полностью выпадающий из архитектурной стилистики города.




    В 1802 году Собор отдан под богослужения, но  разрушение НЕ ОСТАНОВЛЕНО.

    Центральная часть: Пилоны, Арки, Барабан и Купол - находятся в АВАРИЙНОМ состоянии. Любая вибрация, даже от пения при богослужении - только ускоряет процесс разрушения.



    4.

    Начиная с 1813 года.


    Аварийное состояние Центральной Части Собора заставляет продолжить ремонтно-восстановительные работы.

    Александр 1 объявляет конкурс на архитектурное решение - конкурс проваливается, так как архитекторы предлагают или полную разборку, или неприемлимые варианты внешнего вида.



    5.

    Начиная с 1817 года.


    В новом конкурсе по перестройке собора Александр 1 выбирает работу Монферрана - технически неграмотный проект, но исполненный великолепным рисовальщиком. Внешний вид - именно то, что желал увидеть Император.


    (Продолжение следует...)



    Последний раз редактировалось: RareMan (Вс 26 Ноя 2017, 18:26), всего редактировалось 1 раз(а)

    Посмотреть профиль

    73 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:22

    raiart

    Июль 05 2016



    Но куда делась колокольня?

    Посмотреть профиль

    74 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:23

    Июль 05 2016


    Колокольня была всегда, пока её не разломал Монферран.

    Колоколенки Ринальди были заменены на колоколенки Монферрана.

    Посмотреть профиль

    75 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:24

    Перов

    Июль 05 2016



    Полагаю,что противники просто взбесятся после этой статьи. Особенно тонкое место - колонны. Если они были всегда и стоят на своих местах,то возникает вопрос о изменении внешнего вида собора. Может ли быть стандартное замусоривание темы Собора разными вариантами внешнего вида ? Может быть внешний вид никогда и не менялся? Раз восстановители не имели технических средств для этого и все многочисленные "перестройки" собора это липа? А есть ли археологические или документальные данные СССР или ранее о существовании фундамента от колокольни? Она располагалась с права если смотреть на собор стоя спиной к Неве? Злопыхатели просто взбесятся и прямо потребуют доказательной базы. Я вам уже писал о двух колоннах валяющихся на дне Невы прямо на против Исакия. Насколько я помню речь шла о колоннах с первого этажа- самых больших. Был кстати,составлен акт по этому поводу(что б снять разговоры о легендах) - работы проводили военные водолазы Балтийского флота.

    Посмотреть профиль

    76 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:25

    Июль 05 2016


    Внешний вид Собора менялся, точно в соответствии с обновлениями.

    С колокольней вообще вопросов нет, её разборка сделана при Монферране и он сам об этом пишет. И это легко проверяется перекрёстно.

    Про две колонны в Неве я помню ещё с 90-х, но кроме Жёлтой Прессы 90-х и сообщения времён строительства, документов у меня нет. Если у Вас есть современное официальное подтверждение - поделитесь.

    Посмотреть профиль

    77 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:26

    Перов

    Июль 05 2016



    Монферан чего только не писал и соответсвенно по оф версии он и построил все. Я говорю о реальных документальных доказательствах - если их нет , готовьтесь принимать камни. А смысл давать почву для этого? Мы ведь не уподобляемся желтой прессе ?
    По колоннам в Неве - у меня свидетельства командира водолазов. Они помимо них нашли еще карету( которую вроде подняли). Документов по этому эпизоду - это не реально ,я думаю. Время было такое мутное. Говорю со слов - акт был составлен по форме и ушел в доклад. Человек солидный и сказок совсем не рассказывает. Вот информация про "колонны в Неве из желтой прессы 90-х" - это для меня новость. Военные водолазы проводили работы и повод был мягко говоря не стандартный, странно,что об этом могли писать в 90-х.

    Посмотреть профиль

    78 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:26

    Июль 05 2016


    Разборка колокольни - официальная. Тут споров вообще никаких.

    Посмотреть профиль

    79 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:29

    7UP

    Июль 14 2016



    Первое сохранившееся упоминание о Васильев острове "на рыбном устье на Неве" содержится в Переписной окладной книге Водской пятины 7008 (1500) года. Часть 2. Стр. 344 (опубликована во Временнике Московского общества истории и древностей российских. Книга 11 за 1851 год).
    http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga.htm



    Посмотреть профиль

    80 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:30

    Перов

    Июль 14 2016



    Не надо убирать - действительно полезно для оппонентов. Да и для всех нас. По обработке гранита и мрамора - по профессии часто сталкиваюсь с отделкой камнем. Мастеров -раз два и закончились. Все - дорого.Самые простые -нарезка и шлифовка отделочных плит -уже автоматизирована. НО. Минимальная толщина 2 см при максимальном размере плит. Тоньше - не выдерживает даже собственного веса. Что касается Рельефных фигур - хоть окладов( скажем для каминов), хоть скульптур -это очень дорого. Делать могут не все. Поэтому предпочитают более мягкие породы (например песчаник) или льют из гипса.

    Посмотреть профиль

    81 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 20:31

    Июль 18 2016


    Античный Питер - OBEXION - 7 (Александровская Колонна)


    Начнём с обещанного вопроса для верящих официальной истории.  

    Читаем текст на картинке:  




    ВНИМАНИЕ!  

    Вопрос:  

    - Кто такие ASSES и как они связаны с названием ASIA Magna?  



    А мы пойдём дальше, только немного отвлечёмся на подготовку к дальнейшему изложению и попробуем исправить АБСУРДНУЮ ситуацию.

    Оппоненты нам часто высказывают утверждение, которое можно в кратце сформулировать так:

    - Никакого искажения истории нет, так как невозможно сфальсифицировать все архивные документы. И в то же время, если мы показываем архивный документ, нарушающий официальную версию истории - они называют его подделкой...

    Но ведь мы с самого начала объясняем:

    - Искажаются только Ключевые и особо Важные документы. Все остальные остаются в том виде, в котором они были в своё время и содержат ту информацию и представления, которые присущи времени написания.
    Именно это и позволяет делать Перекрёстные Проверки и выявлять ЛОЖЬ.

    - Управление Информационными Потоками среди людей производится не только (и не столько) за счёт переписывания архивных первоисточников, а в основном за счёт Вероятностно Предопределённого Безадресного Матричного Управления.

    Сказать попроще?

    - за счёт создания Стада Баранов, которые не в состоянии самостоятельно обрабатывать Информационные Потоки, а заглатывают то, что им скармливают.


    Мы приветствуем аргументированную критику наших материалов и выявление в них ошибок... Но сейчас приведу примеры, просто КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ неспособности к работе с Информацией в среде оппонентов (имён не называю, каждый сможет узнать, как минимум, себя).



    Пример 1.

    Цитата из НАШЕЙ Статьи:

    - ...Современный Таллин - официально утверждается, что он известен как город с 1154 года, нанесён на карте под названием Колывань. Но открывая карту, на которую ссылаются хисторики мы обнаруживаем, что Колывань-то находится в нескольких сотнях километрах в сторону современной Белоруссии. Это при том, что другие города "Прибалтики" обозначены довольно точно, на своих современных местах...

    Оппонент:

    - ...Ну что сказать хомячкам, верующим в заокеанскую методичку и ребе Панкову? Покажите мне карту XII века что ли с городом Колывань в Прибалтике. Город Колывань - это не русское название, а финно-угорское, которое русские переделали на свой лад - Колывань. А впервые название прибалтийского города Колывань встречается у арабского географа Аль-Идриси...


    А ведь всего-то надо было сделать 1+1 :

    - ...впервые название прибалтийского города Колывань встречается у арабского географа Аль-Идриси, с 1154 года. Но открывая карту, на которую ссылаются хисторики мы обнаруживаем, что Колывань-то находится в нескольких сотнях километрах в сторону современной Белоруссии. Это при том, что другие города "Прибалтики" обозначены довольно точно, на своих современных местах...



    Пример 2:

    При разговоре о Питерских Атлантах я сказал:

    - ...Атланты имеют признаки каменного литья, но я не стал бы их приводить в пример, так как их можно сделать вручную, правда это будет долго и дорого...


    Оппонент не в состоянии удержать в голове ВЕСЬ объём данной информации, а запомнил только " можно сделать вручную". В результате, когда его же, ...как бы помягче выразиться..., единомышленница выложила архивный документ (выделение её):



    и добавим:



    Ни он, ни его единомышленники, не смогли выделить 1+1+1:

    ... признаки каменного литья + камень здесь добываемый может плавиться + произведение гранита через плавку...



    Пример 3.

    Это просто беда... и говорим о ней далеко не первый раз.

    Нельзя объять необъятное - и умный человек должен всегда реально оценивать свои знания.

    Знания = Информация + ОПЫТ (ЛИЧНЫЙ Опыт в первую очередь).

    Если человек вместо того, чтобы сказать : "Я этой темой не занимался, по-этому могу только приблизительно порассуждать", - просит помощи у Гуугла и начинает с пеной у рта сыпать надёрганными цитатами - то он ПРОФАН.

    Как только Профана макают мордочкой в его писанину - он превращается в БЫДЛО-Профана.

    Это просто стандарт в среде оппонентов, ограничимся показом одного критикана НАШЕГО Цикла Статей http://russia-magna.forum2x2.ru/t7-topic на ИСТОРИЧЕСКУЮ тематику  

    Цитаты критикана:

    - ...система семинаров на истфаке, это технология практического натаскивания новичков на самостоятельные исторические исследования: студентам раздаются простенькие темы, на которые они должны сделать доклад – т.е. провести этакое мини-исследование с соблюдением всех канонов исторической науки...
    ... Однако для ведущего семинары (а я как раз сейчас выступлю в такой роли), знание конкретики по некоей теме не принципиально – гораздо важнее помочь студенту правильно выстроить ход исследования, помочь отработать технологию получения инфопродукта, имеющего значимость для исторической науки...
    ...Сразу оговариваюсь, что XVIII – XIX века, Питер и Исаакий, никогда меня не интересовали, фактурой по данной тематике не владею...

    Обнять и плакать (в том числе обучаемых им)...

    Но давайте проведём эксперимент. Я заранее (15 июля) пошлю этому оппоненту фрагмент Статьи, касающийся его, и предложу:

    - Проведите этакое мини-исследование, с соблюдением всех канонов исторической науки, по сравнению современной версии строительства Исаакиевского Собора с архивными документами.
    - Выявите хоть ОДНО несоответствие, КАТАСТРОФИЧНОЕ для современной версии (разворовывание Казны при строительстве - обыденное дело в Московии, на него не отвлекаемся).
    - Выложите результат в Статье на КОНТе, не позднее 26 июля 2016 года.
    - Мы выкладываем свою Статью 27 июля, в которой будет несколько таких примеров.
    - Если Вы не получите результата, то как честный человек (о ком это я?), Вы обязаны давать ссылку на НАШУ статью всем студентам, с которыми будете иметь общение.
    (на эксперименте можно ставить крест)...


    К чему всё это приводит?

    Например:

    - сейчас в среде защитников традиционой версии перевозки Гром-Камня, бродит некое "Доказательство" по-Сопромату, в котором пареньком сделана элементарнейшая ошибка, исправив которую, получаем Доказательство по-Сопромату того, что Гром-Камень по официальной версии перевезти НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.

    Но РАБЫ официальной истории не понимают сути, и радуются как дети...




    Так как мы подходим к Колоннам, а следовательно к Работам по Граниту, имеет смысл попробовать перевести Профанов, хотя бы в Дилетантов.

    По-этому, всем кто захочет высказать свои критические замечания, предлагаю вначале выполнить ПРОБНУЮ работу по граниту (или сообщить о ЛИЧНОМ опыте в его обработке). Мне такую работу предложили выполнить ещё во 2-м классе, и это оказалось очень эффективным методом объяснения.
    По-этому, ничего не выдумывая, а только подводя к контексту Статей:

    1. Подберите небольшой камень, у которого есть поверхность, примерно похожая на фрагмент цилиндра (по картинкам будет понятно). Размер поверхности более 1 дм2 (одного квадратного дециметра):




    2. Подправьте зубилом, где необходимо:





    3. Прокуйте или сделайте тёрку:





    4. Прошлифуйте:





    5. Сделайте пробную грубую полировку:





    6. Так как окончательную полировку вы сделать не сможете, то мы на этом остановимся.


    Время на эту работу - 16 рабочих часов на 1 дм2 ( + 8 часов на окончательную полировку = 24 рабочих часа).


    Не бойтесь - это работа НЕКВАЛИФИЦИРОВАННАЯ, расчитанная на нанятого крестьянина.

    Работа максимально упрощена. Вам не нужно делать никакой ЛЕКАЛЬНОЙ чистовой ТЁСКИ камня (самая тяжёлая и трудоёмкая работа) - будем считать, что её кто-то сделал за вас.
    Вам нужно только придать полированную красоту УЖЕ готовому изделию, которое по какой-то причине эту красоту потеряло.

    Вся работа должна быть выполнена ВРУЧНУЮ,  исключительно способами, аутентичными первой половине 19 века.
    Особенно это касается шлифовки (кварцевым песком) и полировки...



    Теперь начнём возвращаться к основной теме и к периоду Монферрана.
    В этом периоде будет один объект который привлекает внимание исследователей, но МЫ о нём Статьи делать не планировали. По-этому, упомянём для других исследователей, так как я обещал им поделиться размышлениями.



    Александровская Колонна.

    Странная получается ситуация с обсуждениями на различных ресурсах, традиционной версии строительства Колонны и версий несогласных с ней:

    - У Адептов официоза всё обычно - цитирование официальной информации, с редкими проблесками попыток поддержать официальную версию собственными доказательствами. Полное игнорирование нестыковок и нелепостей в официальной версии.

    -  у пытающихся найти правду ("Альтернативщики" - хитро придуманное название, удачный ход через Под-Сознание) - поражает отсутствие Системного Подхода и обилие "доказательств" на уровне абсурда. Хотя они должны быть эталонами педантичности.

    - И у тех, и у других - полное отсутствие прямой работы с АРХИВАМИ.

    Такое ощущение, что мы опять имеем дело с подготовленной ЛОЖЬЮ-2, чтобы не выпустить народ из коридора. И если начнём искать, откуда растут ноги, в очередной раз наткнёмся на человечков, "похожих на Сефардов"...


    Меня Колонна не сильно интересовала по той простой причине, что какая бы версия не была (а свою версию я могу и не озвучивать) - она уже не влияет на выявленный Низко-Частотный Процесс. По-этому, давайте попробуем поговорить на тему Александровской Колонны, как бы со стороны, придерживаясь нейтралитета и фактов.

    Итак, во времена Монферрана:


    1. Можно ли вырубить из скалы такую заготовку?

    - Да, можно. Но это сложно и дорого.


    2. Можно ли черновую заготовку транспортировать до места окончательной обработки?

    - Да, можно. Но это сложно и дорого.


    3. Можно ли изготовить такую колонну вручную?

    - Да, можно. Долгая, особо сложная и дорогая будет чистовая Лекальная Тёска. Но категорической технологической невозможности нет.


    4. Можно ли установить колонну?

    - Да, можно. Технологии установки колонн известны, просто эту будет ставить сложней и дороже, так как она больше и тяжелее.


    То есть, на этом этапе всё совпадает с официальной версией.

    Давайте теперь по-шагам проверять тонкости - а что же было сделано на самом деле? Начнём с конца...



    4. Установка.

    Конкурс на возведение Колонны был объявлен в 1829 году.
    Но в предыдущих Статьях уже было предоставлено изображение РАНЕЕ этой даты, на котором Колонна отсутствует.




    У нас на сегодня нет претензий к достоверности изображения. Значит:

    - или нужно признать, что Колонна была установлена при Монферране,
    - или предоставить другое изображение или документ, подтверждающий стояние Колонны на этом самом месте ДО 1829 года.

    То есть, как минимум, надо ворошить АРХИВЫ.

    Пока не доказано иное - Колонну установил Монферран.

    Так как Монферран уже пойман на недостоверности его изображений - НЕЛЬЗЯ их использовать для "доказательства", что так сделать нельзя.
    Факт - перед глазами, а как на самом деле делалось - только через АРХИВ.



    3.Обработка.

    Генерируем возможные варианты:

    - Колонна полностью изготовлена вручную из заготовки, при Монферране.

    - Часть работ выполнена с помощью станка.

    В аргументах обоих сторон обычно отсутствует такой (подтвердить его Архивными документами пока не получилось, держим в памяти) - попадалась информация, что для проточки Колонны и шлифовки использовался токарный станок, сконструированный ещё Бетанкуром. С ручным приводом, с двумя резцами, делавший по-ярусную обработку уже установленной Колонны.




    Давайте к этому варианту сгенерируем, что остатки строения на картинке - это остатки Каменной "Станины" от того станка.


    - Для изготовления была взята Античная Колонна, и требовалась сильная обработка. Например, из сильно повреждённой Колонны квадратного сечения пришлось делать круглую, чтобы сточить сколы по рёбрам.

    - У Античной Колонны с повреждениями сделали новый этназис, чтобы их убрать, зашлифовали и заполировали.

    - Античную колонну только перешлифовали и отполировали.


    Как разбираться? - Через АРХИВ.


    2. Транспортировка заготовки.

    Требуется наиболее точное определение "откуда-куда" с проверкой по сопутствующим работам - через АРХИВ.


    1. Получение заготовки.

    - Вырубили сами.

    - Увидели в карьере уже вырубленную.

    - Подобрали брошенную когда-то по дороге.

    - Аккуратно демонтировали неподалёку.

    Опять, через АРХИВ.



    Сложно?...

    - Сложно только потому, что не сформулирован вопрос, ответ на который нужно получить.

    Давайте подумаем... ведь нас интересует только одно:

    - Является ли Александрова Колонна - обделанной новыми хозяевами Античной Колонной? ДА или НЕТ?

    Значит, нужно всего лишь сделать элементарную проверку на основе Архивный Документов:

    - выяснить на основе договоров и материально-денежных потоков основных и сопутствующих работ, КАКОЙ вариант обработки Колонны был сделан?

    ВСЁ! - или ДА, или НЕТ.


    Колонна поставлена в период, когда фиксация этих параметров производилась на приемлимом уровне, и имеется хорошая сохранность документов того времени.

    Какая трудность может быть?

    - Надо ПОНИМАТЬ, что написано в Архивных Документах.  ПО-НИ-МАТЬ!



    Теперь мы спокойно можем переходить к Периоду Монферрана.

    В следующей Статье продемонстрируем, как за 150 лет...

    повторю - С Т О ----- П Я Т Ь Д Е С Я Т ----- Л Е Т

    ...не нашлось НИ ОДНОГО хисторика, который бы ЧУШЬ назвал ЧУШЬЮ и тыкнул пальчиком в Архивный Документ "Российского Государственного Исторического Архива"...
    Вместо этого - создано огромное СТАДО РАБОВ официальной истории.


    (Продолжение следует...)



    Последний раз редактировалось: RareMan (Вс 26 Ноя 2017, 18:27), всего редактировалось 1 раз(а)

    Посмотреть профиль

    82 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:33

    Andry33

    Июль 19 2016




    Цитата :
    "И подходящая по габаритам Колонна - имеется:"




    Могут оспорить, по официальной версии это Обелиск Румянцева, который только таскали с места на место.


    Посмотреть профиль

    83 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:35

    Июль 19 2016

    Пусть оспаривают (тогда ведь придётся сравнивать и пропорции, старого и современного обелиска, сравнивать с другими возможными объектами... Возникнет проблема локализации МАРСОВА Поля, первоначального стояния обелиска... - Снежный Ком), мы же просто генерируем варианты для проверки. .
    Пусть оспаривают и Каменную "Станину", и др...

    P.S.

    Добавил в статью "старый Обелиск Румянцева" ... для затравки.

    Посмотреть профиль

    84 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:36

    Перов

    Июль 19 2016



    Если в сети(Гугл им в помощь) есть габариты румянцевского обелиска - лишний повод для обвинений в "притягивании за уши" Рареманом решения "исторических загадок". Что естественно тут же перенесут на весь цикл статей. Они не обратят внимание на "работу с архивными материалами". По многим причинам. Ну а если начнут обсуждать картинки - "габариты по толщине не совпадают даже на глаз видно" - будет основным. Надо б народу что то пожирнее дать на мой взгляд. Иначе - ждите очередных истерик)))

    Посмотреть профиль

    85 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:37

    Июль 20 2016


    Хорошо, картинку с обелиском просто уберу...

    Но жаль. Если бы с ней стали работать - много интересного бы всплыло.

    Как мы уже и говорили - если сгенерировать неправильные начальные варианты, но использовать педантичную проверку, то всплывает много новых знаний.

    "габариты по толщине не совпадают даже на глаз видно" - вот тут, как раз, подвох с обманом зрения... Так как это увеличенный фрагмент (та же история, как со сменой фокусного расстояния у объектива). Если брать полный исходник, габариты очень даже совпадают.

    Посмотреть профиль

    86 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:38

    Дюшамп

    Июль 20 2016


    RareMan пишет:
    Конкурс на возведение Колонны был объявлен в 1829 году.
    Но в предыдущих Статьях уже было предоставлено изображение РАНЕЕ этой даты, на котором Колонна отсутствует.


    В альбоме http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b85950982/f9.planchecontact нет ни одного изображения с объектами в процессе реставрации/стройки.
    Зачем в новом альбоме видов Петербурга изображать площадь с прекрасным видом на Зимний и ровно посередине изображать ЕЩЕ не отреставрированную колону в лесах или просто деревянный короб закрывающий развалины.

    В коллекцию возможных вариантов. Никуда ничего не переносили. Просто не изображали, что бы не портить общий вид.

    Посмотреть профиль

    87 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:40

    Гаррус

    Июль 20 2016



    картинку с обелиском можно дать в комментариях

    Посмотреть профиль

    88 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:42

    SyGROB

    Июль 23 2016



    Всем здрасте . На счёт Василиска много что написанно ,заинтересовало вот что -




    1.

    у фараона на головном уборе две головы , одна змеи а вторая именно Василиска .

    2.

    Икона На аспида и василиска наступишь , Аспида вижу . А василиск это походу луна

    3. Моя версия надписей на карте Раремана , Видимо служители культа ,жрецы ,обслуживающий персонал Базилики -Василики


    да и ещё с греческого переводится как -царь , царёк

    Посмотреть профиль

    89 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:43

    Andry33

    Июль 24 2016



    SyGROB пишет:
    да и ещё с греческого переводится как -царь , царёк

    Вот это, похоже уже ближе. Царь, Цезарь. Русь = Империя Царей (было в основной теме). И Arae Cesaris находится пиблизительно в центре цивилизации Русов.

    Народ Василисы = Народ несущий Мировоззрение Закона, которые:

    "...и жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления...".

    Посмотреть профиль

    90 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:45

    raiart

    Июль 24 2016



    Эта цитата откуда?

    Посмотреть профиль

    91 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:47

    SyGROB

    Июль 24 2016



    библейские тексты- К Эфесянам . Как я понял про сынов противления ,наверно язычников . Но ,Andry33 ума не приложу почему именно эта цитата , такого формата цитат в этих всех писаниях хоть пруд пруди .

    К Василискам -это конечно ИМХО )) но с двуглавым орлом не каких ассоциаций ? А так то трансформировать можно





    Вот занимательное фото , все те же Василиски

    Посмотреть профиль

    92 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Вт 21 Ноя 2017, 22:49

    Andry33

    Июль 25 2016



    "...и жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления..."

    Ефесянам 2:2 по контексту Князь = Сатан.

    Сейчас пробую статью скомпоновать с тем, что уже есть на форуме.

    Посмотреть профиль

    93 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Чт 23 Ноя 2017, 10:00

    Июль 18 2016


    Античный Питер - OBEXION - 8 (Гибель BASILICI)


    Начнём традиционно, с вопроса для верящих в официальную историю.  


    BASILICA, Василиса, Василь, Василь-Остров, Василёк, Василиск...












    - ... немного нехватает в этом ряду. Дополним:











    ВНИМАНИЕ!

    Вопрос:

    - Расскажите что-нибудь про народ Василисы.



    А мы вернёмся к Монферрану...


    5.

    Начиная с 1817 года.


    В новом конкурсе по перестройке собора Александр 1 выбирает работу Монферрана - технически неграмотный проект, но исполненный великолепным рисовальщиком. Внешний вид - именно то, что желал увидеть Император.




    - 26 июня 1819 года официально начаты работы на стройплощадке.

    - "...Сей первый камень ОНОВЛЕНИЯ положен в лето от Рождества Христова 1819 в 26 день месяца июня, царствования же Императора Александра Первого в 19 лето..."


    Но реально первые работы начались в 1818 году.

    Монферран не только осуществляет Авторский Надзор по соответствию проекту, а начинает захватывать единоличное управление на стройплощадке.
    Как мотив:

    - "...В 1819 году Вы по возвращении из Нижнего Новгорода сделали мне честь посещением работ и, как мне показалось, остались довольны, т. к. все Ваши указания были точно выполнены, а работа сделана согласно проекту, и хорошо. Ссылаясь на все это, я прошу Вас, генерал, доложить Государю мою просьбу об увеличении моего жалованья, если вообще, конечно, имеется в виду, что я буду продолжать работу. Мое жалованье не превышает 7200 р. в год, между тем как Монпелье, мой подчиненный, получает 15 000 р... "


    Даже добился удаления со стройплощадки приемщика материалов Михайлова.


    - 20 ноября 1819 г подполковником П. Борушникевичем была проведена ревизия, и Монферран был обвинён им во взяточничестве и хищениях на стройке.

    Комиссия прикрыла расследование, но Монферран в итоге был отстранён от непосредственного руководства работами.


    - 27 августа 1821 года работы на стройплощадке прекращены.

    - В январе 1822 года технически неграмотный Проект Монферрана окончательно отклонён.


    Итого, официально работы на стройплощадке производились с 26 июня 1819 года по 27 августа 1821 года.

    - 26 месяцев.

    - 678 рабочих дней по 12 рабочих часов.


    Давайте теперь посмотрим, какие работы были произведены, только вспомним цифры, которые все слышат, но не все понимают:

    - На первом этапе работало более 125 000 человек, а всего в строительстве Собора приняло участие более 400 000 человек.

    (Особенно комичная ситуация получается, когда мы называем эти цифры АБСУРДОМ).


    Вот, что такое 100 000 человек:






    Цифру 400 000 оставлю на растерзание читателям, а на цифре 125 000 покажу, откуда такие берутся. Просто классика "испорченного телефона" по официальным документам.

    Как мы уже говорили, в 1939 году было создано фэнтези по строительству Собора. Но ведь для такого фэнтези уже должно быть подготовлено основание, правда? Не может разобрать и выстроить заново Собор пара десятков крестьян, их должно быть много.


    Давайте прислушаемся к Под-Сознанию, что оно представляет, когда слышит: "...в строительстве участвовало БОЛЕЕ 125 000 человек"?

    - В голове будет картина эдакого ЭПИЧЕСКОГО мега-строительства века.

    - даже, если человек говорит: "АБСУРД", - всё равно будет сомнение, ведь не могут Власти так нагло обманывать, 125 000 человек не придуманы, может их распределяли по периодам и т.д...


    Всё намного проще, и как по учебнику:

    1939 - 75 = 1864 год.


    Смотрим +/- к этому году, и конечно, имеем результат:






    Что там составил СВЯЩЕННИК по официальным документам?:






    Тут обычно подсознание работает в таких вариантах:

    - 125 733 - как скурпулёзно точно подсчитаны цифры, до последней "копеечки". УВЕРУЮ в эти цифры.

    - Священник?!?! ... А ЧТО у него с ТЕРМИНОЛОГИЕЙ?



    (Каких людей оказалось больше за 150 лет? - вопрос риторический...)


    А священник всего-лишь немного упростил термин:

    - "ПОДЕННЫХ рабочих".




    Учёт по "поденным рабочим" аналогичен современному учёту по ЧЕЛОВЕКО*ДНЯМ.

    500 вчера + 500 сегодня + 500 завтра = 1500 поденных рабочих (умножить на поденную плату)



    И, что самое интересное, далее в книге священника идёт полное контекстное раскрытие, надо только ПРОЧИТАТЬ и ПОНЯТЬ:





    За 125 733 поденных рабочих оплачено 482 909 рублей 41 копейка .

    Один поденный рабочий (человеко*день) стоит 3.84 руб.

    Это почти 100 руб в месяц - достаточно хорошая заработная плата для крестьянина.

    (Прошу отложить в памяти, очень пригодится - несложная общестроительная работа оплачивается суммой 3.84 руб в день)

    Для сравнения, зарплата Монферрана - 600 руб/мес, зарплата его подчинённого - 1250 руб/мес, зарплаты других чиновников на стройке можно посмотреть в материалах Комиссии.


    Теперь посчитаем предложенные цифры...


    Мы имеем такое среднее количество работников на стройплощадке в день:

    - каменщиков для забутки плитою и др. поденных рабочих - 185 чел.

    - грубая обтёска камней - 70 чел.

    - чистовая обтёска камней, приготовление раствора и укладка - 136 чел.

    - свайная бойка - 35 чел .

    - + люди при лошадях и по мелочи.

    Итого: ~ 450 человек в день. (ну, пусть будет 500)




    Ещё раз - ~ 450 человек в день работает на стройплощадке.




    Уже НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ?

    - средненькая такая стройка, на ЭПИЧЕСКУЮ совсем не тянет...



    Это были посчитаны средние цифры, которые могли меняться и быть больше или меньше, в зависимости от интенсивности работ. И это - официальные цифры, НЕ учитывающие наличия периода интенсивных расхищений, распила казны.


    Возьмём, например, счёт Комиссии на свайную бойку от 01.01.1819-16.03.1819 г.

    Согласно счёту, 108 рабочих за 38 рабочих дней, забили 38% свай. То есть, порядка 4000 свай.

    Это, чуть больше 100 свай в день, при том, что у них было всего 5 чугунных баб (соответственно 5 копров).

    То есть, 1 свая за 35 минут на каждом копре... !!!


    Но на хищения и распилы отвлекаться не будем, примем только к сведению, что:

    - Борушникевич в своих доносах о хищениях неоднократно упоминал Суханова,




    - Борушникевич получил повышение чина и стал надворным советником,

    - Комиссия отклонила претензии Монферрану, но отстранила его от хозяйственной деятельности и товарных потоков. А в последствии, вычла из жалования по долгам.

    - Суханов - не получил никаких наказаний.

    Такая ситуация навевает мысль, что Суханов является более весомой фигурой в распиле, чем Монферран. (Суханов нам ещё встретится в следующей Статье)



    Итак,

    какие работы были произведены за Первый период?


    1.

    Проект Монферрана включал строительство подиума вокруг Собора, с оградой и Римскими Жертвенниками.

    В 1818 году началось строительство фундамента к подиуму. Была разобрана каменная мостовая, стали копать, бить сваи, делать каменную забутку... Делали фундамент до тех пор, пока проект подиума не был заморожен на неопределённое время. Построенный фундамент был засыпан землёй и частично восстановлена мостовая (часть камней была продана. На продажу их выставила Комиссия).

    В 1840-х годах Монферран неоднократно пытался добиться окончания подиума, уже со святыми по ограде, но так и не получил одобрения.

    Опережая возможные вопросы:

    - Во время забивки свай и строительства фундамента подиума, в Соборе проводился мелкий ремонт:








    - Церковную утварь, престол, иконостас и иконы вынесли из Собора по распоряжению Комиссии в апреле - июле 1821 года, когда разбирались апсиды:





    2.

    В 1819 году начата сломка Колокольни:






    3.

    Под конец, в 1821 году идут под слом уродские полукруглые Апсиды от Ринальди:





    4.

    На этом, - 27 августа 1821 года работы на стройплощадке прекращены... Вывозится мусор, разравнивается площадка.



    Повторим, какие действия произведены:


    - сделан фундамент под подиум и ЗАКОПАН.

    - сломана КОЛОКОЛЬНЯ,

    - сломаны апсиды, добавленные к Собору при Ринальди.



    ВСЁ!


    Как теперь выглядит Собор?

    Вначале посмотрим на картинку Брюллова:





    Во-первых, так Собор мог выглядеть только ПОСЛЕ 1821 года, после разборки апсид и слома колокольни.

    Во-вторых, Брюлловым нарисован подиум и каменная ограда, которых НИКОГДА не было в реалиях, а только в проекте.

    То есть, этот рисунок НЕ соответствует подписи под ним.


    Напомним, как изменялся Собор ДО Монферрана:





    После 1821 года он выглядит так:






    Он вернулся к прежнему виду, уже БЕЗ колокольни, но с четырьмя колоколенками от Ринальди/Бренна... Разрушение центральной части и главного купола - НЕ ОСТАНОВЛЕНО.


    Именно этот вид соответствует работам, которые будут производиться с Собором во Втором Периоде Монферрана, с 1827 года, который мы рассмотрим в следующей Статье.


    Но самый главный вопрос мы обозначим так:

    - Являются ли Колонны Портика АНТИЧНЫМИ? ДА или НЕТ?





    (Продолжение следует...)



    Последний раз редактировалось: RareMan (Вс 26 Ноя 2017, 18:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Посмотреть профиль

    94 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Чт 23 Ноя 2017, 10:02

    raiart

    Июль 26 2016



    Человеко-дни круто!
    Было бы здорово, если человекодни перевести в человеки, предположительно.

    Посмотреть профиль

    95 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Чт 23 Ноя 2017, 10:03

    Июль 26 2016


    Так я в статье и перевёл - в среднем, 450 чел в день.

    Если это невнятно получилось, надо как-то подкорректировать.

    Посмотреть профиль

    96 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Чт 23 Ноя 2017, 10:04

    raiart

    Июль 26 2016



    Не нашёл "идеальной связи" с подённым рабочим с человекоднями.

    поденный - Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный
    что такое поденный
    подённый
    1. м. разг.

    1) Тот, кто имеет поденную оплату.

    2) Тот, кто выполняет поденную работу.
    2. прил.

    1)

    а) Ведущийся изо дня в день, день за днем.

    б) Выполняемый изо дня в день; повседневный, обыденный.

    2) Исчисляемый по количеству проработанных дней.
    --------------------------------------------------------

    поденный - С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
    что такое поденный
    поденный

    ПОДЁННЫЙ, -ая, -ое. Относящийся к счёту, учёту или расчёту по дням. Подённая работа, плата. Работать подённо (нареч.).
    --------------------------------------------------------

    В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка

    ПОДЕ́ННЫЙ, денной, днем, или в теченье дня бывающий, противопол. ночной, поночный. На заводе работа на три смены, поденно и поночно. || Суточный, считаемый днями, противопол. понедельный, помесячный. Поде́нная работа, за которую идет поденная плата, на которую ряжены люди поденно, и работает поде́нщик, поде́нщица, взятый посуточно, а не наотряд или не на урок. В поденщики берут чернорабочих: подносчиков, землекопов, дроворубов, мусорщиков и пр.
    --------------------------------------------------------
    Материал из Википедии

    Подёнщик (также подёнщица) (устар.) — отличительное название временного рабочего в царской России, занятого подённым трудом, подённой работой (подёнщина). К таковым относились наёмные работники с низким социальным статусом, не владевшие определённой профессией, чаще без всякого образования, выполнявшие неквалифицированную тяжёлую работу и получавшие плату за труд по количеству отработанных дней, а не часов, при этом оплачивался проработанный день, а не выполненная работа.

    К подёнщикам относились все виды чернорабочих, нанимаемых помещичьими хозяйствами на время жатвы и молотьбы при сборе урожая, подсобные рабочие в каменоломнях, при прокладке, строительстве дорог и укладке мостовых, дроворубы на лесоразработках, подносчики на стройках, землекопы, мусорщики, уборщики и пр. Местами подёнщиной называли барщину.

    Такого рода работники вынуждены были наниматься на день (отсюда их название), на неделю, на определённое дело, на сезон, переходя по мере окончания работ из одного хозяйства в другое, от одного вида работ к другому, от одного работодателя к другому. На долю подёнщиков выпадала вся тяжесть труда во время сельхозработ, длинные летние рабочие дни по 18 часов в сутки, скудный заработок и еда, зимняя безработица, постоянные лишения.
    -------------------------------------------------------

    ПОДЁННЫЙ -ая, -ое.
    1. Устар. Ведущийся изо дня в день, день за днём. П-ые записи.
    2. Исчисляемый, оплачиваемый по количеству проработанных дней. П-ая плата. П. труд. П-ая работа (обычно временная, сезонная работа, оплачиваемая из расчёта за один рабочий день).
    ◁ Подённо, нареч. Платить, работать п. Подённая, -ой; ж. Разг. Подённая работа. На подённую не ходим. Подённый, -ого; м. Разг. Подёнщик. Подённые работают вдвое меньше.

    В дореволюционной России подёнщики относились к категории отверженных и несчастных людей, ставших синонимом тёмного, бесправного и зависимого работника. («Молчи, бессмысленный народ, подёнщик, раб нужды, забот!» А. С. Пушкин «Поэт и толпа», 1828)

    Посмотреть профиль

    97 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Чт 23 Ноя 2017, 10:05

    Июль 26 2016


    ПОДЁННЫЙ, -ая, -ое. Относящийся к счёту, учёту или расчёту по дням. Подённая работа, плата.


    1рабочий = 1 рабочий учтённый и оплаченый за 1 день.


    Сегодня утром взяли, а завтра могут и не взять.


    В каменоломнях работники были взяты на месячное жалование,
    Чиновники - на годичное.

    Если в договоре на поставку чего-либо было разрешено НЕ вести поденный учёт количества работающих, то тогда оплата шла за выполненную работу (например, договор с Яковлевым на оптовую обделку колонн. Сколько человек он задействовал - неизвестно.)


    Человеко*дни - современный термин, но по тому же принципу.

    Посмотреть профиль

    98 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Чт 23 Ноя 2017, 10:06

    raiart

    Июль 26 2016



    Если разделить 400000 человекодней на 678 дней = 512 человек
    если 125000 = 184 человека

    откуда появилось среднее количество работников на стройплощадке в день?

    Посмотреть профиль

    99 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Чт 23 Ноя 2017, 10:15

    Июль 26 2016


    Исправил кусок про человеко*дни.


    Выше по тексту специально посчитал количество официальных рабочих дней. Если добавить ещё начиная с 1818 года, то среднее количество рабочих ещё уменьшится. и будет стремиться к 300.

    Подсчёт количества работников - с книги священника.

    125733 делим на колич. раб дней

    остальных - общую уплаченную сумму по виду работ, на колич.раб.дней, и на 3.84 в день (предполагая её одинаковой на этом этапе для всех).

    Но в следующей части увидим, что бывает и меньше, для совсем тупой работы.


    400 000 - вообще от балды, взята с потолка. Её не получить никакими расчётами. Кто захочет, пусть посчитает по архивным документам.

    Посмотреть профиль

    100 Re: Секреты ВЕНЕДОВ в Чт 23 Ноя 2017, 10:16

    Перов

    Июль 27 2016




    По моему - хорошо.
    Сложновато представить в день 450 человек на этой строй-площадке- маловато места там. Триста скорее. Ну и сваи они били чет очень споро. В остальном - почти последний гвоздь в крышку как говорится)) Даже интересно,что теперь начнут говорить " поклонники резиновой бронзы"?

    Если же подытожить все - общий вывод складывается таким, что и народу, и возможностей , и технологий при восстановлении было минимум. НО. Город то откопали и весь в рамках центрального круга восстановили достаточно хорошо. Что им мешало провести восстановительные работы по куполу мне так и не ясно. Хотя за собор в Кронштадте так вообще в начале двадцатого взялись, что наводит на размышления о возможностях на тот момент времени. Но что то у меня раздрай какой то - картина не складывается все же. Если рассматривать работы как стройную систему включающую в себя и геологию - они знали многое и многое умели на тот момент. Что ж им помешало центральную часть восстановить? Или разрушения не были столь критичны на их взгляд?

    Посмотреть профиль

    Спонсируемый контент


    Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 4]

    На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

    Права доступа к этому форуму:
    Вы не можете отвечать на сообщения