РУСЬ Великая (RUSSIA Magna)

Рекомендуем ознакомиться с материалами ВСЕМ, кто говорит про себя : Я = русский.

Последние темы

» Сила мысли
автор lesnik Сегодня в 06:33

» Поздравления, Приветствия, Восклицания, Благодарности
автор Эвелина Вчера в 23:07

» Первая Беседка.
автор RareMan Вчера в 22:26

» Понравившееся видео
автор raiart Вчера в 11:54

» Копилка
автор RareMan Чт 09 Авг 2018, 21:57

» Дальнейшие шаги.
автор Эвелина Вс 22 Июл 2018, 14:10

» Натуральные соки из овощей и фруктов
автор Волна Пн 18 Июн 2018, 11:59

» Подробно о дурманах
автор ANZA78 Пт 08 Июн 2018, 00:08

» ВОДА (продолжение)
автор lesnik Сб 02 Июн 2018, 19:51

» Владимир Ленин. Речи, записанные на граммофонные пластинки в 1919-1921 годах.
автор raiart Ср 30 Май 2018, 11:27

» Слова, Понятия, Образы
автор lesnik Пт 25 Май 2018, 21:26

» Текучка "Основного Раздела".
автор Andy33 Пн 14 Май 2018, 08:13

» ..Атласы..
автор Тех.Сл. Чт 10 Май 2018, 20:44

» Древние технологии работы с камнем
автор Тех.Сл. Ср 25 Апр 2018, 18:48

» Обсуждения, дополняющие тему Возрождения
автор Тех.Сл. Ср 25 Апр 2018, 18:35

» Цитаты из книг
автор raiart Ср 25 Апр 2018, 15:50

» Каталог карт
автор Тех.Сл. Ср 25 Апр 2018, 14:41

» Как стать участником Основного Раздела? - Описание процедуры.
автор RareMan Ср 25 Апр 2018, 09:34

» Хронология + Локализация + "Катастрофа 1500"
автор RareMan Вт 24 Апр 2018, 20:24

» Восстановление Сакрального Календаря (общими силами)
автор Тех.Сл. Пн 23 Апр 2018, 09:25

Объявления

    Нет ни одного объявления.


    Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

    С чего начать изучение КОБ

    На страницу : 1, 2, 3  Следующий

    Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 3]

    1 С чего начать изучение КОБ в Чт 16 Ноя 2017, 18:31

    Дима, Чт Янв 19, 2012 11:45 pm

    ***

    Вопрос Dura Lex:

    С чего и как нужно знакомиться с КОБ по вашему? Я как посмотрю на все эти толстенные труды ( часть из которых, как я понял, лучше бы изучать со знаниями основ математики и других фундаментальных дисциплин), как-то рука пока не поднимается засесть за них капитально (некоторые все таки читал выборочно). Читаю записки на доту.ру и почти все видио и аудио семинары лекции на медиа-меру.ру смотрю.


    Поделюсь своим опытом и мыслями, конечно в русле вопросов. Хотя все вопросы можно свести в один: что такое КОБ, и с чем её едят? Smile
    1. Если читать и смотреть только материалы КОБ, тем более подряд без серьёзных пауз во времени, психологические проблеммы вам обеспечены. У меня было ещё круче, после чтения непосредственно работ ВП СССР, я старался осилить и весь материал который был в ссылках: Сталин, библия, Дуглас Рид, Теун Марес, Коран, Пушкин, Ничволодов, саентология и т.д. Не пропуская все новые записки и видео. Благо Булгакова знал наизусть ещё со школы, это немного времени сэкономило. Но подклинило здорово, словами не передать. Но это нормально.

    Можно ли избежать этого? Думаю нет, новая серьёзная информация( необязательно только КОБ, концепций много) ломает старые стереотипы- представления о себе и жизни - это проходит всегда болезненно. Дорогу осилит идущий. Остальных жаль.

    Самое сильное впечатление на меня произвёл генерал Петров( я начал с его лекций), и до сих пор считаю что этот мужчина доносит информацию лучше всех, чистым живым эмоциональным простым понятным всем( и гениям и матросам) языком. Ему благодарен очень.

    Книги и записки ВП СССР пишут разные люди. Это заметно при чтении, когда обзац написанный сухим математическим языком плавно перетекает в мягкую изящную речь философа. Поэтому ДОТУ "ломает" лириков, а философская часть - технарей. Но не прочитав хотя бы базовых их вещей, как вы это поймёте?
    Если грань между лирикой и техникой сотрётся, значит вы победили.

     Насчёт "недоговорок"!? Это и бесит больше всего! Сказал А, говори всё остальное. За это не люблю Зазнобина, наводит всегда тень на плетень с видом гуру, вместо того чтобы ответить по простому. Но в этом и прелесть. Ответы приходят из других источников, видны ошибки КОБ. Предположу что: разработчики КОБ и популяризаторы САМИ МНОГОГО НЕ ЗНАЮТ. Но это нормально. Они же выше концептуальной власти не замахиваются. А вот "деталей" не хватает конечно. Но тот кто ищет - найдёт. В КОБ или другом месте, не важно.

    Личности обсуждать вообще не имеет смысла. Важна информация, проверенная своим личным опытом. Вообщем надо учиться носить воду в решете. А это не просто. Так а кто говорил, что будет легко. Путь поиска знаний - самый сложный в жизни! Проще бычить на заводе или ещё где и ни о чём не думать!? Так что прежде чем сделать выбор в пользу поиска ИСТИНЫ, надо хорошо подумать. Удачи.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Сб Янв 21, 2012 9:55 pm

    ***

    Давайте я теперь объединю недосказанные подробности, затронутую уже Надмирную Реальность и эти два вопроса:
     
    1. С чего и как нужно знакомиться с КОБ по вашему?
    3. Так в чем же главная цель КОБ и для чего оно нам надо?
     
    Я считаю, что знакомиться надо начинать с Базовых Материалов.
     
    Ценность Концепции Общественной Безопасности заключена всего в ТРЁХ работах:
     
    1. "Разгерметизация".
    2. "ДОТУ" (разобраться с искажениями в последних версиях и обязательно ВЫКИНУТЬ Приложения).
    3. Академические исследования по Надмирной Реальности.
     
    Всё!
     
    "Разгерметизация" - https://yadi.sk/d/o2yPGNlPYgaC4

    Так как предшественником "Разгерметизации" была "Десионизация", предлагаю к прочтению и её, в редакции 2000 года - https://yadi.sk/i/hthn8-i4jopPY
     
    Для простоты, можно начать с самого короткого ДОТУ:
     
    ДОТУ-1991/1992 в самом-самом коротком варианте, (поставил свои акценты) - https://yadi.sk/i/hzIUTbECmD6Xd
     
    А лучше сразу легитимная, прошедшая Парламентские Слушания
     
    ДОТУ-1995 (100 МБ),  -   https://yadi.sk/d/r91M3s9kBk2U4
     
    (Весь Первый том "Мёртвой Воды" в редакции 1995 года ( именно он прошёл Парламентские Слушания) -  htpps://yadi.sk/d/AHHuLQDkhdvYR

    Текст пропущенной стр.106 (взята из ДОТУ 1997 года выпуска - не ПМ-ПУ, изданная в Москве, 1000 экз) -- https://yadi.sk/i/8UWcCjqUjooiW

    Будете читать, терпимо относитесь к "Царствию Божему", "Иерархии Сатаны" и Корану...)
     
    При первом знакомстве нужно понять:
    - что против нас идёт война на истребление, 90% лишних, каждый сам может выбрать лишний он, его дети, внуки - или нет.
    - нами управляют в обход сознания, все наши "знания", касающиеся Высших Приоритетов - ЛОЖНЫЕ.
    - управление происходит за счет мысле-энергетической Сущности.
    - самая мощная Сущность создана за счёт определённого "народа", его количества и коллективизма..
    - все создаваемые коллективы людей, которые имеют хоть какие-то планы, опасные для неё - цель для Перехвата Управления над ними (например, при появлении во главе коллектива человека, склонного к предательству - Перехват обеспечен).
    - победить в этой войне можно только за счёт создания БОЛЕЕ МОЩНОЙ Сущности.
    - с Надмирной Реальностью нужно взаимодействовать.
     
    КОБ - набор материалов, для понятия и создания Системы Концептуального Управления и Перехвата Управления над собой на себя.
     
    Начинаем по элементарному Ведическому принципу - с точки:
    - над Собой.
    - над Своей Семьёй.
    - над ближайшим окружением.
    - Над-Региональное.
    - Над-Государственное.
    - Над-Цивилизационное.
    - Над-Глобальное.
     
    Но противник не будет сидеть и сложа руки смотреть. Как только что-то начнёт получаться, пойдут в ход обычные приёмы:
    - Замолчать.
    - Исказить.
    - Заболтать.
    - Возглавить.
     
    И КОБ сейчас полностью пронизана этими приёмами.
     
    Как только понята опасность быть обманутым "предателем" или "возглавителем", нужно делать шаг назад, и научиться "фильтровать" всю Ключевую Информацию. При этом особенно следить, чтобы выходя из одного ГП-Эгрегора не вляпаться тут же в другой, но заретушированный красивыми словами.
     
    Информация Оглашённая должна соответствовать Реальным Действиям, иначе здесь что-то нечисто.
     
    Смотрим "оглашение и умолчание" в КОБ:
    - Соединяй и Здравствуй.
    - Полный СРАЧ со всеми, кто хоть теоретически мог быть союзником, даже между собой.
     
    А теперь прочитайте короткую ДОТУ. А в конце, внимательно, два поздних абзаца.
     
    ...

    Посмотреть профиль
    Аналитик, Вс Янв 22, 2012 12:53 am

    ***

    RareMan пишет:А теперь прочитайте короткую ДОТУ. А в конце, внимательно, два поздних абзаца.

    Вы имели ввиду два последних абзаца 1991 г.?
    Там ведь есть дополнение 2004 г.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Вс Янв 22, 2012 9:29 am

    ***

    Я имел ввиду эти два абзаца из 2004 года.
    Сравнить их смысл со смыслом раннего текста.

    Посмотреть профиль
    Dura Lex, Вс Янв 22, 2012 12:45 pm

    ***

    RareMan,

    ДОТУ (краткий вариант, который вы рекомендуете к прочтению) Вы сократили или кто ее в таком варианте подготовил?
    Спасибо!

    Посмотреть профиль
    RareMan, Ср Янв 25, 2012 7:41 pm

    ***

    Dura Lex,
    Этот вариант ДОТУ есть на всех официальных КОБ ресурсах, я только выделил некоторые акцентирования, причём не все...


    У нас уже поднакопилось вопросов, так что не очень торопитесь, постепенно все разберём...

    Dura Lex пишет:
    Кажеться, на 1-3 вопросы я ответы получил, а как насчет 4-го  - или я что-то пропустил..?

    Dura Lex, только начали Smile Вопрос был:

    "1. С чего и КАК нужно знакомиться с КОБ по вашему?".

    ДОТУ прочитали? Теперь решаете: "я включаюсь в создание СуперСистемы Управления/Управление СуперСистемой".

    СуперСистема Управления ещё не создана, но её будущие элементы/соты определены как Автономные, но обменивающиеся Информацией.

    Вы - АВТОНОМНЫЙ элемент.

    Ценность ССУ заключена в ОПЫТЕ Автономных Элементов. Не в одинаковой Информационной накачке, а в Опыте.
    Именно различный Опыт и различное Информационное содержание, принесённое в Общий Котёл - самая главная Ценность.

    По-этому, слова: "Вначале прочитайте ВСЕ работы ВП, а потом...(суп с котом)"  - это демонстрация непонимания ДОТУ.
    Есть люди, на глазах которых происходило развитие КОБ, они постепенно читали выходящие вновь и вновь работы. Но для новичка, познакомившегося с КОБ пару лет назад, чтение всех работ - это "подсаживание на Иглу" текстов ВП, приучение к безпомощности.

    Первый шаг:

    Как только что-то поняли (прочитали ДОТУ и Разгерметизацию), создаёте Низшую Иерархию ССУ - "Я".

    Теперь "Я" должен разобраться с Ключевыми Словами:
    -Предиктор
    -Корректор
    -Интеллект
    .

    Один за всех.
    (Хотите-не хотите, но Вам придётся научиться самому себе быть оппонентом и понять, что Интеллект не ограничен только "Я")

    Производительность ССУ мизерная, по-этому быстрее всего Вектор Цели будет нулевой - Устойчивое Сохранение/Выживание в Среде (Враждебной).
    На первом месте - контроль Пятого Приоритета - Здоровья.
    На втором - Первого Приоритета - Духа.

    Второй Шаг:

    Создание следующей Иерархии - "Семья".

    И вот тут уже надо научиться разделять полномочия, и быстрее всего без Оглашения, ведь не все кинутся изучать КОБ. Кому-то она будет "до лампочки".

    Кроме Предиктор-Корректор, Интеллект, добавится ещё пара Ключевых Слов - Детерминированная Память и Оперативная Память.

    Кто-нибудь предложит какие-нибудь принципы разделения полномочий на этой Иерархии?

    Посмотреть профиль
    naivny2010, Ср Янв 25, 2012 10:31 pm

    ***

    Женщина - детерминированная память, мужчина - оперативная?

    Посмотреть профиль
    Дима, Чт Янв 26, 2012 12:06 am

    ***

    Терминалогию ДОТУ читал давно, если память не изменяет:
    1. Детерминированная память по простому будет - родовой эгрегор.
    2. Оперативная память - сознание.
    3. Там ещё есть вероятностная память - непосредственно связанная с общевселенской информационной матрицей, или общей базой данных.

    Про "элемент", это вы Рареман от лукавого Smile, а так в целом согласен

    Если вы имели ввиду иерархию: эгрегор-сознание ТО?
    Отделить словами( информационно) эгрегор от "собственного Я" невозможно. Просто оценка будет. Раздвоение личности на антогонизмы - противоречия в поведении, тогда личность под двумя эгрегорами.

    Твердолобая упёртость в конечности чего-то или кого-то будет означать ведение одним, но очень мощным. И т.д. И до смешного: эгрегоры оценивают другие эгрегоры!

    Предположу что, собственно ЛИЧНОСТЬ или "СОБСТВЕННОЕ Я" - как корректор, расположен во Вселенской информационной голлографической матрице( условно), на своём месте, или вообще в более высшей системе. Над эгрегорами, но работает с той же частоты и на одной базе кодирования. Другой мы здесь на Земле не имеем, или точнее сказать: наш аватар не имеет.
    А языком ЛИЧНОСТИ тогда будет - эмоция. Любовь словами не опишешь - это эмоция, остальное от лукавого.
    Вот если мы видим безэмоционального человека , то ОН точно - элемент, робот, без души, без собственного Я!

    Тогда иерархия на этом уровне будет выглядеть так:
    - Познай СЕБЯ, познаешь ВСЁ!-
    И нету смысла пытаться взять под контроль эгрегор, всё-равно что пытаться взять под контроль свои глаза. Хотя иоги пытаются даже через дыхание. Поэтому нету разницы между плохим и хорошим эгрегором(условно), наш аватар живёт и умирает под их контролем!

    По настоящему имеет значение только НРАВСТВЕННОСТЬ - кармическая наработка нашей души. Мы рождаемся уже с этим богажём. И как показывает практика, чтобы не происходило: безнравственный родился, таким и умер.

    Да я знаю что в КОБ эмоция описана как - информация сильно сжатая упакованная. Так может это и есть способ пройти эгрегориальные фильтры.

    Посмотреть профиль
    Аналитик, Чт Янв 26, 2012 11:34 am

    ***

    RareMan пишет:
    Кроме Предиктор-Корректор, Интеллект, добавится ещё пара Ключевых Слов - Детерминированная Память и Оперативная Память.

    Кто-нибудь предложит какие-нибудь принципы разделения полномочий на этой Иерархии?

    Я хочу напомнить, что понятие "Семья" рассматривается в широком смысле. Кроме семьи в общепринятом значении подразумевается и духовная общность людей, создающих общее биополе.

    Поэтому ответ
    Женщина - детерминированная память, мужчина - оперативная
    был бы неверен.

    Я напомню фрагмент из ДОТУ

    Суперсистема обладает памятью, её элементы тоже обладают памятью — определённым информационным состоянием, т.е. опытом. По этой причине в случае возникновения вектора целей всегда существует некоторая вероятность того, что какой-то элемент (или структура) суперсистемы его идентифицирует. Точно так же всегда существует вероятность, что какой-то элемент, получив информацию об идентификации (директивно-адресно или циркулярно, т.е. безадресно), «вспомнит» функцию управления или организует формирование новой и так далее.
    В итоге получается, что с некоторой вероятностью (значения чисел от 0 до 1) суперсистема обеспечит обслуживание данного вектора целей. То есть суперсистема обладает свойством: существует вероятность (от нуля до единицы), что какая-то совокупность элементов суперсистемы в течение некоторого времени предпримет действия, обусловленные их информационным состоянием, в результате которых будет идентифицирован вектор целей и совершится процесс управления с достаточно высоким качеством.
    Эта вероятность тем выше, чем больше опыт суперсистемы по пребыванию в среде и чем меньше опыт каждого элемента суперсистемы в процессе функционирования отличается от опыта суперсистемы в целом. Последнее не означает, что содержимое памяти каждого элемента должно быть идентично всему содержимому памяти суперсистемы, но означает, что информационный обмен между элементами в суперсистеме должен быть достаточно интенсивным, чтобы не происходило потери бесструктурного управления из-за невозможности обеспечить необходимой информацией элементы суперсистемы, столкнувшиеся с определёнными целями управления.


    Тогда получается, что память каждого члена Семьи - это Оперативная память, но кто-то из членов семьи обязательно получит информацию из совместного биополя и прореагирует на эту информацию. Т.е. есть "банк" накопленной Семьёй информации (тоже память), хранящейся в её совместном биополе.

    Посмотреть профиль
    Аналитик, Чт Янв 26, 2012 6:40 pm

    ***

    naivny2010 пишет:Аналитик!
    Фраза "Женщина - детерминированная память, мужчина - оперативная ?" является не ответом, а вопросом.

    Я Вас понял и ответил в сослагательном наклонении.  Very Happy

    Женщина имеет и оперативную память, но ей легче извлекать информацию из детерминированной памяти. Т.е. мужчина может получать скрытую от него информацию опосредованно, через женщину.
    Именно эту особенность женского организма используют оракулы, получая информацию через пифию (о том, как они используют эту информацию, пока промолчим)

    Посмотреть профиль
    RareMan, Чт Янв 26, 2012 7:26 pm

    ***

    Аналитик пишет:...
    Поэтому ответ
    Женщина - детерминированная память, мужчина - оперативная
    был бы неверен...

    Аналитик пишет:... ей легче извлекать информацию из детерминированной памяти... Именно эту особенность женского организма используют оракулы...

    Вот, именно так - Особая Роль Женщины, её Особенность, заложенная Природой...

    Мы обозначили стартовую Цель - Устойчивое нахождение в Среде (Вектор Цели нулевой).
    Иерархия "Семья".

    Предиктор-Корректор - неустойчивая пара. Если "Я" - Предиктор, то Корректор должен быть выявлен в каждом конкретном случае отдельно, с помощью Иерархии "Я". Нелёгкая задача на Сознательном Уровне.

    Мужчина - Оперативная память.
    Женщина, однозначно - Детерминированная.

    Мужчина изучает КОБ, делает определённые достижения (Оперативная память), которые нужно закрепить в Детерминированной памяти. А уже она должна сохранить и передать эти Достижения следующему поколению как Базис.

    А что в реальности?

    В реальности, Оперативная память и Детерминированная не имеют обмена информацией. Они не являются Единой Системой.

    Почему?

    Потому, что КОЛДУН (Знахари, по терминологии ВП) держит Детерминированную память под своим управлением.
    А мужчина не знает Особую Роль Женщины, которую прекрасно знает ГП.

    И вот встаёт первая Проблема - как ПЕРЕХВАТИТЬ Управление на Иерархии "Семья"?

    Будут варианты?

    P.S.
    Предлагаю создать отдельный раздел на форуме - "КОБ- Вопросы/Ответы"

    а в нём уже выявились некоторые темы, вопросы по которым надо поставить в первых комментах:

    1. С чего начать изучение КОБ (вопросы Dura Lex)
    2. Личности, сязанные c КОБ (Сюда вынести Зазнобина, Юшина, и др. отрицательных и положительных - и мнения по ним)
    3. Различные вероятные алгоритмы, связанные с развитием и перехватом КОБ (можно взять, что уже есть в этой ветке и добавить варианты naivny2010 из ЛС переписки)
    4. (Вопросы от Дима) - много вопросов, я бы из них выделил в отдельные темы МИМ, и ещё некоторые, надо посмотреть по-подробней.

    Темы постепенно наращивать, не смешивая различные вопросы, иначе посетителям будет трудно разобраться в мешанине.

    Посмотреть профиль
    naivny2010, Чт Янв 26, 2012 10:06 pm

    ***

    Каддафи в своей "Зеленой книге" обращает внимание на особое предназначение женщины http://www.kaddafi.ru/zelknig3.html , хотя и ограничивается общими словами о функции деторождения и опеке детей, красоте и нежности.
    Вместе с тем, если вдуматься в причины особой эмоциональности, чувственности, иногда где-то даже в ущерб рассудительности на уровне сознания, то можно придти к выводу о доминировании женщины над мужчиной именно на уровне бессознательного. Но при этом, за мужчиной остается доминирование на уровне сознательного.
    Это пока рабочая версия. Но если она близка к истине, то можно предположить, что в этом случае женщины обеспечивают доступ к автопилоту, а мужчины посредством женщин осуществляют его программирование.  Question

    Посмотреть профиль
    Аналитик, Сб Янв 28, 2012 5:46 pm

    ***

    RareMan пишет:И вот встаёт первая Проблема - как ПЕРЕХВАТИТЬ Управление на Иерархии "Семья"?

    Будут варианты?

    1. Объяснить людям роль женщины в семье. С учётом массовой зомбированности населения эффективность будет невысокая.
    2. Самим строить свою семью нормально и передавать знания потомству. Это тоже не просто, т.к. живём не на обитаемом острове. Необходимо что-то ещё.
    3. Создавать соборный интеллект, который поможет решению задач из п.п. 1, 2. Вопрос, как. Ведь мы такие разные. Мы неминуемо разобъёмся на небольшие группы, но ведь и между группами можно наладить гармоничное взаимодействие.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Вс Фев 17, 2013 12:02 pm

    ***

    Перенесу сюда...


    raiart (вопрос):

    RareMan пишет:Ценность Концепции Общественной Безопасности заключена всего в ТРЁХ работах:

    1. ДОТУ (без искажений и приложений).
    2. Академические исследования по Надмирной Реальности.
    3. Разгерметизация.

    Всё!

    RareMan Скажите, пожалуйста. ДОТУ - это в "Мёртвой воде" 1 и 2 части?  Академические исследования по Надмирной Реальности - это какие работы? С Разгерметизацией понятно.



    RareMan (ответ):

    raiart,

    ДОТУ Вы можете взять любую, главное сразу выкинуть Приложения и понять, какие искажения внесены в текст.

    Академические Исследования - засекречены, засекречены обоснованно, "авторитеты" КОБ о них даже понятия не имеют.
    Это "Жреческий" Уровень Знаний.

    Но мне представляется, что знание о взаимодействии с РА и ЗЕМЛЁЙ должно быть дано всем - это ЗДОРОВЬЕ, телесное и Духовное.

    Должны быть даны и частички других знаний, но очень осторожно, с пониманием ответственности, ведь их можно использовать и во благо, и во вред.

    Скажу честно, чем больше я занимаюсь с Амен - тем больше боюсь, что такие знания станут достоянием людей с современной нравственностью.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пт Апр 26, 2013 5:41 pm

    ***

    Коллеги,
     
    мы немного разбирали ДОТУ на Уровне Автономных Элементов "Я" и "Семья".
     
    Но если выходить на Уровень хоть "Мини-Регионального Элемента" Супер-Системы, то требуется более расширенное понимание ДОТУ.
     
    Наблюдая на различных ресурсах, как полнейшее непонимание со стороны изучающих КОБ, так и со стороны "знатоков", изучавших на своих технических специальностях Теорию Автоматического Управления, пришёл к выводу, что не остаётся ничего иного, как самим создать что-то типа
     
    "Введение в ДОТУ".
     
    Вначале даю тезисно:
     
    - ДОТУ не является самодостаточной работой, она не расчитана на первого встречного с улицы.
    - Перед изучением ДОТУ необходимо иметь минимальный "Понятийный Аппарат".
    - В голове УЖЕ должны находиться некоторые Образы, чтобы чтение ДОТУ происходило как просмотр фильма - каждая строчка должна оперировать картинками в голове.
     
    Должны быть Образы хотя бы на Уровне Дилетанта по следующим темам:
     
    - Теория Игр,
    - Теория Катастроф,
    - Теория Хаоса,
    - применительно к ним Теория Устойчивого Движения (Теория Устойчивости).
     
    Далее:
    - должно быть точно такое же минимальное Образное представление о Динамическом Программировании .
    - и Образ, что стоит за термином NP-трудные задачи.
     
    Если кто-нибудь заинтересуется, то прошу поучаствовать.
    Я специально не даю никаких ссылок, выделенное жирным - Ключевые Слова, можно из Гуугла выбирать любые источники, хоть начального обучения, хоть экспертного.
     
    Предложу только (исправил ссылки):
     
    - Зубова (2003 год), стр 85 - один из Образов устойчивого и неустойчивого движения: http://yadi.sk/d/ED7Pb8H64PsA0
     
    - Публикации Института Проблем Управления РАН (выделенные зелёным - открытый доступ): http://pu.mtas.ru/archive/
    вот тут http://pu.mtas.ru/archive/pb0211.pdf две статьи, начинаются на стр.37 и стр.60 - примите к сведенью.
     
    - Динамическое Программирование: http://yadi.sk/d/gvGkmnha4Ps1U
     
     
    Прошу выкладывать сюда словесные или визуальные описания, которые помогли вам, значит помогут кому-нибудь ещё.
     
     
    Потом мы добавим несколько штрихов:
     
    - ограничим NP-трудные задачи только Уходящим Процессом (время стремится к бесконечности),
    - добавим НЕметрические параметры
    (у нас получится Модель Социального Процесса),
    - обозначим ПРОБЛЕМЫ!!!
     
    После этого выкинем из современных искажённых ДОТУ Приложения,
     
    и оценим, ЧТО в ней написано по решению этих проблем.

    Посмотреть профиль
    naivny2010, Вс Апр 28, 2013 8:10 pm

    ***

    Мне представляется, что это как и в случае с ВП СССР можно назвать работой для "продвинутых".

    А может начать с рекомендаций для "чайников"?
    То есть с базовых образов теории информации и алгоритмов, согласования работы обеих полушарий мозга?

    ВП СССР дают перед ДОТУ подсказку, что мол надо брать в руки карандаш и бумагу и рисовать рисунки к текстам ДОТУ. Но многие ли знают КАК эти рисунки рисовать?

    RareMan,

    Помнится, что Зазнобин неоднократно говорил, будто работу "Как вам реорганизовать Бнай Брит" они писали для себя(узкого круга лиц), а МВ - для широкого круга лиц.
    Кроме того, он говорил, что они пробовали разные формы подачи материала - под вывеской ЛДПР, в виде детектива и т.д., и остались под вывеской ВП  СССР.

    Вы не задумывались, почему была выбрана именно такая форма подачи ДОТУ?

    Посмотреть профиль
    naivny2010, Вс Май 05, 2013 10:12 am

    ***

    Стр. 12 ДОТУ ред. 2004 года.
    Единообразное описание разнородных процессов с привлечением достаточно общей теории управления позволяет стоять на фундаменте всех частных наук; легко входить в любую из них(сноска 1) ; и при необходимости — найти общий язык со специалистами в них: т.е. понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления — средство междисциплинарного общения специалистов разных частных отраслей знания и деятельности; средство объединения разрозненных научных знаний и прикладных навыков в гармоничную целостность, необходимую для безопасной жизни и деятельности отдельных людей и коллективов, слагающих общество. В этом — главное достоинство понятийного и терминологического аппарата теории управления.

    И пояснение к сноске 1:
    1-  За исключением наук, которые также как и теория управления сами являются языками описания Мироздания: таких как математика, грамматика и т.п., аппарат которых тем не менее, может быть привлечён и к описанию процессов управления.
    То есть, ПТА ДОТУ сам выстроен на основе каких-то закономерностей. Каких?

    Надо ли знать эти закономерности, чтобы адекватно разобраться в ДОТУ, глубже её понять, выявить возможные ошибки?

    Может быть это закономерности русского языка, математики, информатики, лингвистики и т.д.?

    Посмотреть профиль
    RareMan, Вс Май 05, 2013 8:04 pm

    ***

    naivny2010 пишет:А может начать с рекомендаций для "чайников"?
    То есть с базовых образов теории информации и алгоритмов,
     
     
    naivny2010,
     
    ДОТУ читалась для студентов 3-го курса Прикладной Математики Процессов Управления.
     
    То есть, перед подходом к ДОТУ у них уже имелись некоторые базовые Образы, достаточные для рисования новых Образов при прочтении.
     
    То, что я предлагаю сделать (в первом комменте) - это как раз создать базис для "чайников".
    Кто его лучше сделает, чем сам "чайник"?
     
    Если каждый принесёт по кусочку информации, которая помогла ему - наберётся достаточный полезный материал для всех.
     
    naivny2010 пишет:... они пробовали разные формы подачи материала - под вывеской ЛДПР, в виде детектива и т.д., и остались под вывеской ВП  СССР.
     
     
    Здесь небольшая путаница.
     
    Были разные формы подачи:
    - Условно говоря, серьёзная.
    - "Последний Гамбит" - в форме детектива.
     
    Были разные "Торговые Марки", с которыми выходили первые материалы:
    - ЛДПР,
    - пара ещё, типа академии или института (не помню),
    - ВП СССР.
     
    Ностальгия по разваленному СССР больше привлекала людей, по этому осталась "Торговая Марка" такая.
     
     
    naivny2010 пишет:Стр. 12 ДОТУ ред. 2004 года.
    ... В этом — главное достоинство понятийного и терминологического аппарата теории управления.
     
     
    Мне кажется, что тут постоянно редактирующие ДОТУ на"мудрили".
     
    Посмотрите "Основы Социологии", Главу 6.1., "почему называется Достаточно Общая" - там обыгрываются совсем другие смыслы "Понятийного Аппарата".
     
    Я бы, остановился на рассмотрении ДОТУ-1995.
    Там ничего лишнего - только суть.

    Посмотреть профиль
    naivny2010, Вс Май 05, 2013 10:33 pm

    ***

    RareMan пишет:Здесь небольшая путаница.

    Были разные формы подачи:
    - Условно говоря, серьёзная.
    - "Последний Гамбит" - в форме детектива.

    Были разные "Торговые Марки", с которыми выходили первые материалы:
    - ЛДПР,
    - пара ещё, типа академии или института (не помню),
    - ВП СССР.

    Да, благодарю, так действительно лучше.

    RareMan пишет:ДОТУ читалась для студентов Прикладной Математики Систем Управления.

    То есть, перед подходом к ДОТУ у них уже имелись некоторые базовые Образы, достаточные для рисования новых Образов при прочтении.

    То, что я предлагаю сделать (в первом комменте) - это как раз создать базис для "чайников".
    Кто его лучше сделает, чем сам "чайник"?

    Я Вас понял, RareMan.

    Просто я заостряю внимание на исходной точке этого процесса.
    С чего начать, чтобы это было удобно для каждого "чайника", даже малолетнего или пожилого?

    Посмотреть профиль
    "Admin", Пн Май 06, 2013 10:39 am

    ***

    RareMan пишет:То, что я предлагаю сделать (в первом комменте) - это как раз создать базис для "чайников".
    Кто его лучше сделает, чем сам "чайник"?

    Если каждый принесёт по кусочку информации, которая помогла ему - наберётся достаточный полезный материал для всех.

    Это очень хорошее предложение. Прежде всего потому, что это реальная практика деятельности в соборном коллективе.

    Бояться не надо.

    Нам не нужно подробное изложение. Достаточно объяснения "на пальцах" подобно тому, как в экономическом блоке КОБ объясняли симплекс-метод.

    И ещё будет очень полезно, если не специалисты научатся самостоятельно находить и понимать новую для них информацию.

    Таким образом будет реализован принцип "не Боги горшки обжигали".

    Посмотреть профиль
    RareMan, Ср Май 08, 2013 10:31 am

    ***

    RareMan пишет:вот тут http://pu.mtas.ru/archive/pb0211.pdf две статьи, начинаются на стр.37 и стр.60 - примите к сведенью.

    Выкладываю урезанный вариант, только эти статьи, на 1.7МБ:
    http://yadi.sk/d/U_2YD_RN4bayM

    Посмотреть профиль
    RareMan, Вт Май 14, 2013 10:15 pm

    ***

    naivny2010 пишет:С чего начать, чтобы это было удобно для каждого "чайника", даже малолетнего или пожилого?

    Наверное, с опровержения утверждения, что все должны знать Терминологию и Понятийный Аппарат.

    Я понимаю так:

    - Я должен понимать настолько хорошо, чтобы простыми словами объяснить сложные вещи и подстроиться под терминологию собеседника. Всё-равно будет это школьник, марксист, пенсионер, эзотерик...
    - Если я использую какой-то непривычный собеседникам термин, я должен дать и его Образ.



    Одна из главных проблем Управления/Динамического Программирования, поставим её под номером один:

    1. Чтобы решить задачу - нужно её ЗНАТЬ.

    Попробуем её очертить в самом общем, абстрактном виде.

    В ДОТУ фигурируют понятия "Балансирование" и "Манёвр".
    Предполагаю, что под "балансирование" могут выпасть Образы весов, или стояния на одной ноге на узкой дощечке...

    Кто может предложить ещё, что-нибудь стереотипно привычное?

    Посмотреть профиль
    raiart, Ср Май 15, 2013 10:44 am

    ***

    "Балансирование" - ходить по острию лезвия, но тут вопрос о правильности выбора направления. Или направление по умолчанию правильное?
    "Манёвр" это и уклонение в сторону от острия и возврат на остриё.

    Посмотреть профиль
    "Admin", Ср Май 15, 2013 5:30 pm

    ***

    У меня другой образ.
    Представьте себе чашечку с закруглёнными наружу краями. Чашечка подвешена, а в ней шарик.
    Раскачивая по-разному чашечку мы совершаем манёвры. При этом шарик может балансировать вокруг центра дна чашечки, а может безвозвратно выскочить за пределы чашечки.

    Я дал образ с запасом на слово "устойчивость"



    Последний раз редактировалось: Тех.Сл. (Ср 22 Ноя 2017, 10:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Посмотреть профиль
    naivny2010, Чт Май 16, 2013 9:01 pm

    ***

    Балансировочный режим и манёвр.

    Напомню, что управляющее воздействие можно применять как в отношении непосредственно объекта, так и окружающей его среды.

    Для объекта очень нагляден пример с движением автомобиля. Представим себе, что мы движемся по МКАДу или иной дороге с несколькими полосами для движения в заданном направлении.

    В данном случае движение автомобиля в границах какой-то одной выбранной полосы для движения является балансировочным режимом.

    Тогда перестроение с одной полосы на другую является манёвром.

    Понятно, что в данном случае управляющее воздействие направлено непосредственно на объект - автомобиль.


    А теперь другой образ, когда управляющее воздействие направлено на "среду".

    Представьте себе, что вам нужно аккуратно скатить по наклонной плоскости(доске) стеклянный шар и не разбить.
    В данном случае воздействие можно оказывать на наклонную плоскость(доску), слегка поворачивая её и тем самым направлять движущийся шар в нужную сторону - чтобы шар не соскочил с наклонной плоскости(доски) и не разбился.
    Движение шара по плоскости будет представлять собой балансировочный режим.

    Или ещё один пример. Представьте себе, что вы чеканите мяч(шарик) теннисной ракеткой, которая находится у вас в правой руке. Процесс чеканки - есть балансировочный режим.

    Если вы захотите не останавливаясь начать чеканить другой рукой, то переброс мяча(шарика) на ракетку, находящуюся в левой руке, будет манёвром.  

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пт Май 17, 2013 8:23 pm

    ***

    Коллеги,

    чуть отвлекусь (не знаю в какую тему лучше поставить).

    Вот лекция Величко: https://www.youtube.com/watch?v=iZguta0xGfs

    предлагаю посмотреть первые 10 минут на наличие НЕдостоверной информации.

    Особенно с 07:50.

    Кто, что скажет?

    Посмотреть профиль
    NeaTeam, Пт Май 17, 2013 9:56 pm

    ***

    RareMan пишет:Кто, что скажет?

    "Распространяются сведения..." Very Happy

    К сожалению, Величко в первых 10 минутах так и не рассказал о разнице между редакциями ДОТУ разных лет. Я дальше не слушал, может, там затронул...

    Посмотреть профиль
    "Admin", Сб Май 18, 2013 9:18 am

    ***

    NeaTeam пишет:
    К сожалению, Величко в первых 10 минутах так и не рассказал о разнице между редакциями ДОТУ разных лет. Я дальше не слушал, может, там затронул...

    Как раз рассказал и очень понятно, что в кастрированной ДОТУ отсутствует самое главное.
    Врал внаглую.

    ДОТУ 1994 НЕ БЫЛО вообще.

    Это точно. Ведь есть очевидцы, которые регулярно ездили в Питер за новой информацией и везли её в Эстонию. Были небольшие аналитические записки, дополняющие раздел ДОТУ из "Мёртвой воды". Например, так был опубликован фрагмент о динамическом программировании, фрагмент с более подробным изложением балансировочного режима с рисунками, показывающими, как происходит самонаведение ракеты. В последней версии МВ эти фрагменты отсутствуют.

    Первая отдельная публикация ДОТУ была в 1997, но приобрести книгу было невозможно - дефицит. Даже нам она не досталась, хотя нам в Эстонию старались передавать всю новую информацию. А тут сказали только, что ДОТУ 1997 практически повторяет раздел ДОТУ в МВ и что нам нет смысла распространять ёё отдельно.

    Посмотреть профиль
    "Admin", Сб Май 18, 2013 10:01 am

    ***

    raiart пишет:А как так вышло, что институт США и Канады заказали ислледование и в ленинградском университете "прозрели" или были до этого наработки?

    В ЛГУ тогда были самые мощные "прикладники". Факльтет прикладной математики и процессов управления незадолго до этого отделился от прожидовленного мат-меха (был даже конфликт Зубова с Валландером). Где ещё можно было заказать реальную работу?

    Величко дипломатично выразился, что после смерти Зубова к управлению факультетом пришли "игровики". Надеюсь Вы сможете понять, что это означает?

    А наработки были задолго до заказа. Величко упоминает о 1987 г. Но ведь это начало работы уже сформировавшегося коллектива. Такой коллектив на пустом месте не возникает.

    Посмотреть профиль
    raiart, Сб Май 18, 2013 10:14 am

    ***

    Admin пишет:Величко дипломатично выразился, что после смерти Зубова к управлению факультетом пришли "игровики". Надеюсь Вы сможете понять, что это означает?

    Да, конечно понял. "игровики"=отсутствие морали и любви к ближнему.

    Раз уж разговор зашёл про появление НЕОБХОДИМОЙ ИНФОРМАЦИИ, то меня не отпускает мысль о том (может и пафосно...), что каким образом ещё в наш век материализма и рационализации возможно пробится ОТКРОВЕНИЮ СВЫШЕ и в каком виде? 2000 лет назад евреев пытались вразумить, через ~500лет арабам потребовалось вразумление, сейчас ВП. Мысль о том, что в наше время только в таком виде и возможно было появится ОТКРОВЕНИЮ СВЫШЕ. А дальше как всегда... замусоривание и закумирование.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пт Май 24, 2013 9:33 pm

    ***

    В общем то, глянув на каком-то старом семинаре на Величко - ни разу не возникло желание его слушать.
     
    Решил глянуть эту лекцию только исходя из таких соображений:
     
    - что по "Теории СуперСистем" может сказать аграрий???
    - явно ничего от первого лица не скажет, а будет перепев с чьих-то слов, или тупо пересказ из ДОТУ.
    - из-за его приближённости к "императору" КОБ - возможно озвучивание каких либо баек от "императора".
     
    что и произошло...
     
    Озвучиваю другую информацию.
     
    1. ПМ ПУ создана Зубовым.
     
    2. Выпускники ПМ ПУ, знакомые с ним лично, рассказывают много хорошего о человеческих качествах Владимира Ивановича. Но я обозначу главное:
     
    - на ПМ ПУ была полностью закрыта возможность поступления евреям. Это был чисто СЛАВЯНСКИЙ Факультет/кафедра.
     
    3. Это выглядит полностью логичным, ведь и сам Владимир Иванович, и его выпускники, привлекались к особо важным и секретным гос.задачам.
     
    4. Полностью логичным выглядит и рождение на Славянском Факультете/кафедре "Ядра Русской Цивилизации", которое создало "Разгерметизацию" (2/3 которой было создано ДО появления Зазнобина).
     
    5. Логично и направление НИР на этот факультет (подразумеваю Зубова):
     
    А- Славянский,
    Б- проверенный на особо сложных задачах Управления,
    В- имевший доступ к Исследованиям по Надмирной Реальности (в период работы над "Торсионными Полями" от подлодок + секретные материалы от АН СССР).
     
    6. Полностью логично (и наконец-то не оспариваемо в Зазнобин-КОБ) - создание на факультете ДОТУ.
     
     
    ПЕРВАЯ редакция ДОТУ - короткая ДОТУ 1991.
     
    ВТОРАЯ редакция - создана при подготовке Курса для студентов:
     
    -  Достаточно общая теория управления (Редакция 1996 г.). СПб.,1997.- 171с
    (сто семьдесят одна страница).
     
    В принципе, с точностью 90-95%, могу выделить эти страницы из текущей КОБовской версии в 419 стр.
     
    ДОТУ читалась с 1997 по 1999/2000 год.
     
    ТРЕТЬЯ редакция ДОТУ была создана по результатам этих чтений.
    Третья - ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ редакция ДОТУ, созданная на ПМ ПУ (Зубов):
     
    - Достаточно общая теория управления. Постановочные материалы учебного курса, прочитанного студентам факультета прикладной математики – процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета в 1997 – 2000 гг. 270 с
    (двести семьдесят страниц).
     
    * * *
     
    Как в любом приличном обществе, после ухода Зубова, НИКТО на ПМ ПУ, не прилепился к авторству и раздуванию/искажению ДОТУ.
     
    Курс был расширен, например, добавлено "Уравнение Межотраслевого Баланса", "Динамическое Программирование" по, естественно, Беллману (см. что в Зазнобин ДОТУ), и Курс теперь называется:
     
    - Методы управления в социально-экономических системах.
     
    Сегодня его ведёт доктор физ-мат, профессор СМИРНОВ Николай Васильевич.
     
    См. содержание Части 2 этого Курса:
     
    2. Методология научного моделирования процессов управления в социальных системах
    Понятийный аппарат научного направления и его свойства: полнота, адекватность. Научное и эмпирическое моделирование. Основные понятия методологии научного моделирования. Цели научного моделирования: выявление объективных законов (закономерностей) функционирования объекта исследования; выявление возможностей влияния на объект управления; реализация возможностей управления. Метрологическая состоятельность науки. Анализ адекватности научных моделей на основе принципа «практика – критерий истины». Примеры научных направлений и их интерпретация по схеме: субъект управления – объект управления – модель объекта – выбор целей – алгоритм управления. Анализ и синтез – две фазы научного цикла. Объективная необходимость задачи бесконфликтной социальной организации и план ее решения на основе методологии научного моделирования. Понятие суперсистемы. Характеристики элементов суперсистемы. Суперсистема в качестве модели современного общества. Моделирование процесса принятия управленческих решений. Задача управления и самоуправления. Приоритеты управления и обратимость их последствий. Виды власти в обществе. Алгоритм функционирования власти по полной функции управления.

     
    (ДОТУ 2000 в списке литературы)
     
    * * *
     
    Как ДОТУ 1997 (171 стр.). так и ДОТУ 2000 (270 стр.) - признанны в Научном Мире.
    (На ДОТУ 1997 много ссылок при защите диссертаций в ВАК, например, под номером 38
    http://www.dissercat.com/content/povyshenie-effektivnosti-upravleniya-v-selskokhozyaistvennykh-predpriyatiyakh-na-osnove-novy#ixzz2TfhcXnoI).
     
    Обе они есть на ПМ ПУ.
     
    ДОТУ 2000 есть в Библиотеке СПбГУ (Научная библиотека им. Горького). Доступ в Читальный Зал может получить и посторонний человек.
     
    * * *
     
    Зная эту информацию, как будет выглядеть "новое" прочтение Зазнобин-ДОТУ 419 стр., или прослушивание 10 минут лекции Величко?
     
     
     
    P.S.
     
    Противопоставление "Теории Игр" и "ДОТУ", высказанное Величко - изначально некорректная байка
    (просто пришло новое руководство и дало пендель под зад "императору". Конечно, закон не позволяет уволить отставного офицера до тех пор, пока тот сам не соизволит уволиться "по собственному". По-этому Зазнобин до сих пор числится "инженером" на факультете ПМ ПУ, со ставкой 0.2, это 1500 руб/мес - прёт гнилятиной от этой байки).
     
    "Теория Игр" входит в Раздел 3 "Теория Управления, общий Курс", созданный при управлении и участии Зубова.
     
    Именно из Теории Игр взят пример для объяснения Интеллекта.
     
    ДОТУ = Эволюционная Вершина, а не замена Теории Игр.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Вт Сен 24, 2013 9:03 pm

    ***

    Раз уж разговор зашёл об ошибках КОБ, приведших к деградации, думаю, что будет уместно именно здесь рассмотреть главные ошибки.
     
    Вначале, несколько факторов/вех в развитии, приведших к появлению такого Достижения Русской Цивилизации как КОБ:
     
    1. Основной Фактор, который пока выдержим в тени.
    2. "Десионизация".
    3. "Эффективность".
    4. "Разгерметизация".
    5. "ДОТУ".
    6. "Мёртвая Вода" - на ней развитие зафиксируем.
     
    7. С подачи ЛДПР - Парламентские Слушания по КОБ.
     
    8. И уже следующий этап, 1997-1998 г - РАСКОЛ в среде КОБ, приведший в конце-концов к срачу как между собой, так и со всеми потециальными союзниками.
    9. Секта КОБ.
     
    Возвращаемся на Пункт.6...
     
    1991-1992 годы. Уже новая ситуация, нет СуперСистемы, потеряно Управление.
     
    В "Мёртвой Воде" Декларируются как Гуманистические так и Управленческие Принципы. То есть в приближённых очертаниях описывается Цель (Вектор Цели) и принцип пошагового движения к ней (Динамическое Программирование), естественно с Непрерывной Оптимизацией Пути, с коррекцией как каждого шага, так и самой Цели, по прохождении реперных ориентиров.
     
    Мы имеем дело с Социальным Процессом, в котором "Стояния на Месте" не существует. Или мы сами управляем им, или (пока мы стоим в нерешительности) нас несёт поток, управляемый кем-то другим.
     
    Вроде как взялись за управление "мы сами", и согласно ДОТУ, согласно ПФУ, начинаем:
     
    1. Опознавание фактора среды, с которым сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания.
     
    Вот тут и встаёт вопрос РАЗЛИЧЕНИЯ.
     
    Что это такое?
     
    Любая Интеллектуальная Система Управления - это техническая копия нашего представления о работе мозга.
     
    ДОТУ наиболее совпадает в этой части с Теорией Фейгенберга, по-этому для технического объяснения Различения использую книгу "Вероятностное прогнозирование в деятельности человека": http://yadi.sk/d/1KFMciR68MvtJ
     
    можете почитать всю, а именно сейчас - Главу со стр 242., только автоматически делайте технические аналогии.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Чт Сен 26, 2013 10:24 am

    ***

    РАЗЛИЧЕНИЕ = ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ = выбор из общего Массива отдельных элементов, соответствующих каким-либо критериям.
     
    Так как мы имеем дело с непрерывным Процессом, требующим непрерывной Оптимизации, то требуется
     
    непрерывное Различение = непрерывная Дифференциация
     
    Массив в нашем случае - Информационные Потоки, которые условно делим на две части:
     
    - Информационные Потоки произведённые внутри Человеческих Социальных Структур,
    - Информационные Потоки Мироздания.
     
    Критерии...
     
    Одними из самых важных для Системы Управления являются критерии Истина/Ложь.
    Именно они являются определяющими для Вектора Ошибки и, как следствие, для Управляющего Воздействия.
     
    То есть, одними из самых важных для Дифференциации являются элементы, явно выявляющие ПРОТИВОРЕЧИЯ Истина/Ложь.
    Потому что выявляя такие элементы, мы ставим под вопрос и уже имеющиеся в Памяти Системы представления об Истинности.
     
    Если мы вместо выявления Ложного параметра сгладим (по какой либо причине) Противоречие, то внесём в Систему НЕОПОЗНАННУЮ Ошибку.
     
    Постоянная Ошибка в 1% даст через 100 шагов Неопознанную 100% Ошибку.
     
    То есть, мы сами, по своей недееспособности, запустим в СВОЕЙ Системе - Неопознанный НизкоЧастотный Процесс под руководством того, кто подготовил Ложь.
     
    Итак, на Первом этапе ПФУ мы должны иметь надёжную
     
    Систему Непрерывной Дифференциации Противоречий, без попыток их сглаживания (Различение).
     
    ...

    Посмотреть профиль
    raiart, Чт Сен 26, 2013 4:09 pm

    ***

    RareMan пишет:...являются элементы, явно выявляющие ПРОТИВОРЕЧИЯ Истина/Ложь.

    Кто или что такое эти элементы? Человек "сегодняшего разлива" способен на такое? Человеку просто необходимо настроить/построить своё мышление, чтобы стать таким элементом. Или "Элементом может быть сообщество людей, с разными ограничениями, но явно осознающие свою ограниченность.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Чт Сен 26, 2013 4:25 pm

    ***

    Отдельные элементы Информационного Потока, куски Информации, выявляющие противоречия (если мы говорим о Социальном Процессе).

    Например, из уже выделенных элементов:

    - Сатана - нечто самое плохое,
    - Сатана - Высший Дух.

    Противоречие налицо, причём в памяти Системы - Ложное, принимаемое за Истинное.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Пт Сен 27, 2013 7:30 am

    ***

    Теперь рассмотрим самые серьёзные проблемы, возникающие в Системе Различения/Дифференциации.
     
    Проблема.1. 

    Беру картинку из книжки и даю к ней свои комменты:
     

     
    Допустим, выделили мы из ИнфоПотока какие-то элементы и встаёт вопрос сравнения их с Истинным Эталоном:
     
    1. Чем более ПОХОЖ на Истину элемент, тем БОЛЬШЕЕ ВРЕМЯ требуется на Принятие Решения. Пока Решение не принято, элемент находится в "Области Неопределённости".
     
    2. Время Различения зависит от совпадения или резонанса Ключевых Параметров, например: терминология, частота, поляризация, когерентность, форманта, модуляция, сдвиг фаз...
     
    Я использовал словосочетание "похож на истину", так как "похожесть" может быть создана специально:
    - В случае "дезинформации" в элементе может быть не менее 85% Истины, а только Ключевые Моменты Ложные.
    - В случае Управления Массового Сознания, Ложью может быть практически весь элемент, а "похожесть" создаётся за счёт современных зомбирующих технологий.
     
    Допустим, что Наша Система находится во Враждебной Среде...
    Что должна сделать Среда, чтобы сделать НЕдееспособной Систему уже на Первом Этапе ПФУ?
     
    Ничего сложного...
    Любая Система имеет ОГРАНИЧЕННЫЕ Ресурсы.
     
    (даю возможность предложить варианты)

    Посмотреть профиль
    "Admin", Пт Сен 27, 2013 11:05 am

    ***

    RareMan пишет:Допустим, что Наша Система находится во Враждебной Среде...
    Что должна сделать Среда, чтобы сделать НЕдееспособной Систему уже на Первом Этапе ПФУ?
     
    Ничего сложного...
    Любая Система имеет ОГРАНИЧЕННЫЕ Ресурсы.
     
    (даю возможность предложить варианты)

    Вариант 1: среда максимально ограничивает для системы РЕСУРС ВРЕМЕНИ, необходимого для распознавания

    Посмотреть профиль
    ЕВА, Пт Сен 27, 2013 1:46 pm

    ***

    RareMan пишет:Допустим, что Наша Система находится во Враждебной Среде...
    Что должна сделать Среда, чтобы сделать НЕдееспособной Систему уже на Первом Этапе ПФУ?
     

    Если среда внушит системе, что делать ничего не надо - это будет её победа. Думаю,ситуация сродни , когда человек падает в воду и не предпринимает никаких мер в , а среде-то и делать ничего не надо, чтобы человека  на стало.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Сб Сен 28, 2013 7:05 am

    ***

    Верно, я только скажу другими словами...
     
     
    Ресурсы Системы (материальные, нематериальные, человеческие, временные) определяют Производительность Системы.
     
    Производительность Системы в любом случае должна быть НЕ меньше, чем Давление Среды.
     
    По-этому, чтобы сделать Систему НЕдееспособной уже на Первом этапе ПФУ, Среда делает два действия:
     
     
    1. Увеличивает Информационное давление на Систему, с помощью увеличенного ИнфоПотока ПОХОЖЕГО на Истину.
     
    Как следствие, Производительность Системы становится недостаточной и она вынуждена перераспределять Ресурсы.
     
    И если Система "глупая", то она отказывается от ИнфоПотоков Мироздания и концентрируется на ИнфоПотоках, созданных человеком.
     
    Но всё равно, в результате НЕдостаточной Производительности Системы, времени на принятие правильного решения катастрофически не хватает, практически все выделяемые Инфо-элементы оказываются только в Области Неопределённости, и происходит вынужденное Принятие Решения не на основе Истинного Эталона, а на основе "Авторитета", "Памяти Системы", "Случайного Выбора".
     
    То есть Система сама себя наполняет Ошибками, действие которых заранее Вероятностно Предопределено Средой.
     
     
    2. Так как в любой Системе существует полный набор мнений, Среде достаточно выявлять носителей НУЖНЫХ Ошибок и поддерживать их.
     
    Тогда прямо внутри Системы будет генерироваться избыточный ИнфоПоток ПОХОЖИЙ на Истину, действие которого будет заранее Вероятностно Предопределено Средой
     
     
    Это была Проблема.1.
    Перед тем, как перейти к Проблеме.2, я прошу, Коллеги, у кого есть время, сделать такую статистическую выкладку:
     
    - сколько работ по тематике КОБ было написано ДО 1997 года?
    - сколько в период 1997-1999?
    - сколько начиная с 2000 года?
     
    -Сколько работ до 1997 года существует в неизменённом виде, в открытом доступе?

    Посмотреть профиль
    naivny2010, Сб Сен 28, 2013 3:26 pm

    ***

    RareMan пишет: ...По-этому, чтобы сделать Систему НЕдееспособной уже на Первом этапе ПФУ, Среда делает два действия:

    ...

    Чтобы сразу складывалась правильная мозаика предложу свою формулировку(объемлющую) для данного фрагмента текста.
    ---
    По-этому, чтобы сделать Систему НЕдееспособной уже на Первом этапе ПФУ, Среда
    работает по двум направлениям:

    - первое - воздействие на систему без нарушения её целостности. Толпой иногда бывает легче управлять, когда она едина и хорошо слушается пастуха.

    - второе - воздействие на систему путём нарушения ЕДИНСТВА взаимодействия элементов этой системы. В полноценном коллективе, где каждый член коллектива самостоятельная (в плане принятия решений) единица(без мозгоиждивенчества), производительность коллектива в целом превышает сумму производительности всех отдельно взятых его членов.

    Внутрисистемные разборки, а в некоторых случаях и атомизация деятельности отдельных членов коллектива(переход на индивидуальную деятельность по решаемой проблеме от "а" до "я"), ломают коллективное взаимодействие, что заметно снижает производительность системы в целом. Хотя реально могут быть и случаи, когда именно атомизация элементов системы приводит к повышению производительности(в случае деградации системы в целом, а атомизация отдельных элементов направлена именно на поиск ошибок в работе системы).

    В реальной жизни противостояние систем так или иначе идёт по обоим направлениям.

    По первому направлению Среда
     делает два действия: (и далее по тексту)


    Курсивом выделен предлагаемый для вставки фрагмент.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Сб Сен 28, 2013 4:24 pm

    ***

    "Админ", БлагоДарю.

    Когда писАл вопросы для статистики, забыл упомянуть такой ньюанс - как нам относиться к работам, в основном пересказывающим предыдущие работы?
    Не стоит ли выделить ОТДЕЛЬНО первичные работы, которые послужили основой для постоянных повторов, в том числе и искажённых?

    Помните, как Андрей Старцев прокололся на своём вопросе:"Взгляд с позиции ДОТУ на жизнь обществ на исторически длительных интервалах времени(сотни и более лет"? Ведь брал его не с ДОТУ, а с позднего пересказа. давшего искажённое понимание..

    Наверное, надо добавить ДОТУ-1997, которой уж точно нет в свободном доступе,
    и ДОТУ-2000, которая в свободном доступе, но не в КОБ "общине".

    * * *

    naivny2010,
     
    думаю не стоит включать такой фрагмент, аргументы такие:
     
    - я сейчас хочу акцентировать внимание на Проблемах, о которых не говорится. От Проблем перейдём к их Решению. После этого вы сможете по-новому прочитать ДОТУ и посмотреть на КОБ.
     
    - Ваше предложение не является "объемлющим", так как ведёт расуждение в другом русле, я бы сказал - привычном. В то же самое время - взаимовложенном.
    Мы сейчас оставляем в умолчаниях различные частные случаи, заходим с МакроАлгоритма внесения в Систему нарастающей Ошибки Управления, приводящей к Срыву Управления.
     
    Без разницы, какой эффективности Производительность Системы - она станет НЕдостаточна чуть раньше или чуть позже.
    Без разницы, имеется ли целью Внешнего или внутреннего ИнфоПотоков сохранение целостности стада или его дробление - это вопрос первоначального размера Системы или СуперСистемы.

    Посмотреть профиль
    "Admin", Сб Сен 28, 2013 4:31 pm

    ***

    Тогда так.
     
    Обозначения:
     
    первичные работы, которые послужили основой для постоянных повторов, в том числе и искажённых. Доступны на КОБ-ресурсах. Доступны не на КОБ-ресурсах. Недоступны

    RareMan пишет:- сколько работ по тематике КОБ было написано ДО 1997 года?

    Разгерметизация" (1985-1993) - доступна только у нас
    "Домик в Коломне" (1990, распространялся в виде ксерокопий машинописного экземпляра) - доступна
    "Концептуальная власть - миф или реальность?" (1991, журнал "Молодая гвардия")
    "ДОТУ" (1991/1992) - доступна в редактированном виде (есть у нас в оригинале)
    "Мёртвая вода" (1992, 1995, 1996) (есть у нас в оригинале 1992 и есть первый том 1995, не отсканированы)
    "Руслан и Людмила" (1992, издана в 1994) (есть у нас в оригинале 1992 года, изданная ЛДПР)
    "Исторический пикник" (1993 - статья в газете "За Русское Дело" и в журнале "Молодая гвардия")
    "Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии Русской православной церкви" (1994, 1996) - доступна
    "Краткий курс" (1995) (есть у нас в оригинале, не отсканирована)
    "К Богодержавию" (1995, 1996) - доступна 1996
    "Коцептуальные основы самоуправления России" (1995)
    "Обзор возможных вариантов событий после 1995 г." (1995)
    "Провидение — не “алгебра”… " (1996) - доступна
    "Интеллектуальная позиция-1" (1996) - доступна
     
    Всего 12 крупных первичных работ
     
    - сколько в период 1997-1999?

    "ДОТУ" (1997) (есть у нас в неофициальном издании, не ПМ ПУ, а "КОБ")
    "Интеллектуальная позиция-2" (1997) - доступна
    "От матриархата к человечности…" (1997)
    "МЕДНЫЙ ВСАДНИК — это вам не медный змий... " (1998) - доступна
    "Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии Русской православной церкви" (1998)
    " Мёртвая вода" (1998)
    "Дело было в Педженте" (1999 газетный вариант)
    "Да притечём и мы ко свету" (1998)
    "Приди на помощь моему неверью… " (1998) - доступна
    "Грыжу экономики следует вырезать" (1998) - доступна
    " Любовь к мудрости: от прошлого к будущему" (1998) - доступна
    "Руслан и Людмила" (1999) - доступна
    " Принципы кадровой политики: государства, “антигосударства”, общественной  инициативы (1999) - доступна
    "Краткий курс" (1999) - доступна
    "Время: начинаю про Сталина рассказ…" (1999)
    "МЪра и Вера" (1999) - доступна
    "Мастер и Маргарита..." (1999) - газетный вариант)
    "Диалектика и атеизм..." (1999 - газетный вариант)
     
    Всего 8 крупных первичных работ
     
    - сколько начиная с 2000 года?

    "ДОТУ" (2000)
     Всё остальное, по моим подсчётам только крупных работ более 42-х, но первичных среди них мало, разве что "Последний гамбит"
     
    Но если ошибаюсь, прошу меня исправить

    Посмотреть профиль
    "Admin", Сб Сен 28, 2013 5:23 pm

    ***

    Вообще примерно в 2005 г. (точно не помню, когда) ВП объявил, что они свои работы уже все написали, что в дальнейшем будут заниматься дополнениями и практическим применением. Поэтому работы, связанные с педагогикой, и т.п. к базовым отнести нельзя. А вот такие работы, как "Семья...", "Смута..." или "Психологические аспекты истории..." являются уже очень "гапонистыми".

    Посмотреть профиль
    naivny2010, Сб Сен 28, 2013 8:50 pm

    ***

    RareMan,

    Я не возражаю против "не включения" и чтобы не отвлекаться пока эту сторону вопроса комментировать не буду.

    Но как Вы закончите изложение подойдя к некой промежуточной точке, дайте знать, я сделаю соответствующие комментарии.

    Только сейчас прошу уточнить, что Вы понимаете под производительностью Системы?
    - количество выполненных операций, принятых решений вообще (количественная характеристика),
    - количество принятых правильных решений (количественно-качественная характеристика).
    - другой вариант...

    Посмотреть профиль
    RareMan, Сб Сен 28, 2013 9:31 pm

    ***

    Производительность - количество произведённого/выполненного чего-либо в единицу времени (например, в Шаг Управления).

    Посмотреть профиль
    naivny2010, Сб Сен 28, 2013 10:25 pm

    ***

    RareMan пишет:Производительность - количество произведённого/выполненного чего-либо в единицу времени (например, в Шаг Управления).

    То есть, формально - выполненное действие без привязки к результату?

    Сделал шаг? Сделал.
    А туда или не туда - это не показатель производительности системы.

    Так?

    Посмотреть профиль
    RareMan, Вс Сен 29, 2013 7:48 am

    ***

    Так.
     
    Если вы хотите мерять , "бестолковые шаги", то будет Производительность Бестолковых Шагов.
    Хотите мерять "гениальные решения" - Производительность Гениальных решений.
     
    Если мы говорим о паре Устойчивая Система - Давление Враждебной Среды, то в контексте разговора уже подразумевается Производительность Системы по противодействию Среде, по Устойчивому нахождению в Среде. Я никуда от ДОТУ не отошёл.
     
    То, что вся Производительность может быть затрачена на "пустышку"...? - об этом и ведётся разговор и описываются Проблемы.

    Посмотреть профиль
    ЕВА, Вс Сен 29, 2013 10:31 am

    ***

    RareMan пишет:Так.
     
    Если вы хотите мерять , "бестолковые шаги", то будет Производительность Бестолковых Шагов.
    Хотите мерять "гениальные решения" - Производительность Гениальных решений. 

    yes другими словами , в своих действиях не иметь никаких запасных вариантов. Только Один.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Вс Сен 29, 2013 2:47 pm

    ***

    ЕВА,

    я не понял. Возможно и Вы не поняли, тогда расширю.

    Допустим, я=Система.
    У меня есть свободный Ресурс в 10 человеко*минут.

    Какая в распоряжении Системы Производительность в этом Ресурсе:

    - чисто умственная деятельность с частотой, допустим, 9 Герц (540 тактов в минуту).

    - ходьба с частотой, допустим, 2 шага в сек (120 шагов в минуту),

    - укладка кирпичей, не лицевая, 2 кирпича в минуту,

    - зачистка форума от срача, одна тема в 10 минут,

    - качественный ответ на не очень сложный вопрос, один ответ в 10 минут,

    - продолжение важной темы, один абзац в 10 минут.

    ....

    Свободный Ресурс, как ни крути - 10 человеко*минут.

    Производительность различной деательности - известна, но могут быть ньюансы. На какие Приоритеты она (а следовательно РЕСУРСЫ Системы) будет затрачена - выбор большой.

    Если устроить одновременно на форуме два срача, включить экстренные новости и замесить кладочный раствор, а перед этим накормить Систему незрелыми сливами с кислым молоком, то Система быстрее всего потратит 10 человеко*минут а может и более на "кабинет раздумий". Все остальные задачи - управляются кем-то другим.

    Производительность Системы меньше, чем Давление Среды - требуемые противодействия не выполняются - Срыв Управления.

    Посмотреть профиль
    RareMan, Вс Сен 29, 2013 4:15 pm

    ***

    (Пойдём дальше...)
     
    Следующие Проблемы вначале явно выявились при Математическом Моделировании. То есть, если Проблема.1 в общем-то была понятна и вживую, то следующие проблемы вначале были осознанны на уровне Моделей, а уже потом перенесены на реальный процесс, в том числе и на Социальный Процесс.
     
    И нет ничего удивительного, что именно Прикладная Математика Процессов Управления "разгерметизировала" методику РЕШЕНИЯ этих Проблем.
     
     
    Проблема.2 - "Проклятие Размерности".
     
    Экспотенциальный рост потребления (сжирания) Ресурсов, с ростом входных параметров и оптимизационных шагов.
    Ни одна Сложная Система не может  быть точно Оптимизирована на продолжительном промежутке времени, так как очень быстро достигает Критической Сложности в расчётах по оптимизации...
     
    (В принципе, это объясняет слабость экономической модели СССР, основанной на Централизованном Планировании всего и вся. Уже в 1953 году, Сталин начал говорить на эту тему...)
     
     
     
    Проблема.3.
     
    Устойчивое Управление Системой обязательно основано на учитывании предельно допустимых "Скорости" и "Ускорении". Если один из этих параметров превышается - Срыв Управления.
     
    Что делает Среда?
    - запускает "Управляемый Хаос". Быстроменяющиеся, скоротечные, неожиданные критические процессы, заставляя Систему всё большее количество Ресурсов тратить на всё более быстрое реагирование.
     
    Так как Система не может превысить предельные параметры, она должна ЗАРАНЕЕ подготавливаться, применять Упреждающее Вписывание.
    Но задачу можно решить только, если её ЗНАТЬ!
     
     
    Как решать ВСЕ три Проблемы?
     
    ...
     
    (будут варианты?)
     
    вставлю картинку для удобства:
     

    Посмотреть профиль

    Спонсируемый контент


    Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 3]

    На страницу : 1, 2, 3  Следующий

    Права доступа к этому форуму:
    Вы не можете отвечать на сообщения